[Enola_hey]

Что, значит, нужно знать отдыхающим во Вьетнаме чтобы не испортить себе отпуск ))

(Решила слить отдельным постом, чтобы потом оно не мешало мне наслаждаться картинками).

Пара вступительных слов. Ну или как пойдет )))

Вьетнам - потрясающе красивая страна, по кол-ву охраняемых ЮНЕСКО памятников чуть ли не первая в регионе, с приятным, не влажным климатом и вкусной едой, особенно морепродуктами.

Главный и огромный минус этой страны - вьетнамцы.

Я тут немного полазила по интернетам и почитала самые разные отзывы в самых разных местах. И, судя по этим отзывам, получается так, что то, с чем мы столкнулись, это вполне себе особенность Вьетнама и его жителей.
Я вполне допускаю, что где-то во Вьетнаме живут милые, интеллигентные люди, с которыми можно обсуждать Кафку, и их даже больше, чем прочих, но поскольку по ходу отпуска сталкиваться приходится все же не с ними, то и общее впечатление формируют тоже не они. А для туристов, вы знаете, крайне маловажно, что где-то есть прекрасные люди, важнее то, что непосредственно в своем собственном отпуске шанс столкнуться с мудаками во Вьетнами значительно выше, чем где-либо еще. Если где-то есть еще такие заповедники, мне они пока не попадались.

Читая отзывы, я также обратила внимание, что те, кто не путешествует самостоятельно по стране, а сидит более-менее на одном месте, особенно если это основные курорты, привозит более приятные впечатления о вьетнамских гражданах. Особенно если это курорты, где русских вообще больше, чем даже местных жителей.
В остальных отзывах, восхищаясь страной, люди тем не менее описывают неприятности, которые причиняли им местные жители, причем неприятности эти более-менее одного характера и находят, вы понимаете, живейший отклик в моем сердце - да, именно это!

В общем.
Основные моменты, с которыми мы столкнулись.

Первое, что нужно во Вьетнаме держать в голове постоянно - здесь наебывают. Везде, постоянно, расслабляться нельзя.
Есть какие-то более-менее общие правила разумной безопасности, которым обычно следуют все люди. Не оставлять бумажник в легкодоступном месте, проверять счет, все такое. Здесь это все нужно умножать на 10. Минимум.

Цены на товары указаны только в крупных магазинах, которых здесь мало, в основном мелкие магазинчики. Вам там назовут сумму, превышающую реальную стоимость раза в два-три. Очень неплохо найти какой-нибудь крупный магазин и там посмотреть, что сколько стоит - так вы хотя бы будете в курсе, сколько стоит та или иная вещь с максимальной магазинной наценкой.
Торговаться нужно всегда и везде, даже в тех местах, где тебе обычно в голову не пришло бы торговаться.
Покупая товар, лучше всего проверять, что именно вам выдали и в том ли кол-ве, что вы оплатили.

Нужно тщательно проверять счета в ресторане, отеле, в магазине с фиксированными ценами, где угодно - вам туда могут вписать лишнее или изменить цену.

Экскурсии. Мы довольно быстро отказались от идеи пытаться ездить самостоятельно - это крайне малореально, учитывая местную специфику. Проще заплатить один раз, чем сто раз по дороге трепать себе нервы об каждого, кто пытается тебя наебать, начиная с перевозчиков всех мастей.

Бизнес по перевозке туристов на какие-то общие экскурсии выглядит как-то так: ты платишь в отеле (в отеле платить почему-то было дешевле, чем у тур-оператора), утром за тобой приходит человек, ведет тебя к другому человеку, тот ведет тебя еще к одному, тамошний еще к какому-нибудь, ты так бродишь немного по городу, пока последний не говорит: ждите здесь 10 минут - и стремительно убегает, оставляя тебя посреди непонятно чего. Минут через 20, когда ты уже подумал много добрых слов про то, что тебя просто завели и бросили, подъезжает автобус.

Иногда самый первый человек просто отводит тебя в автобус. Так в Ханое было в самом начале нашего пути, мы тогда еще думали, что это ничего такого, это нормально.

Когда мы ехали на острова (это тоже было еще начало отпуска), нас и прочих туристов высадили из автобуса и показали нам нашего гида. Как мы думали. На самом деле это был какой-то мутный вьетнамский мужик, который спустя некоторое время отвел нас в здание речного вокзала, где передал на руки другому мутному вьетнамскому мужику с чисто уголовной внешностью, и вот мы стоим, за все уже заплатили, стоят другие всякие туристы, а вокруг носятся мутные вьетнамские мужики и что-то делят между собой на повышенных тонах, считают деньги, пишут какие-то записки, ведут какие-то записи, бегают туда-сюда так, что в какой-то момент думаешь, что тебя просто кинули. Наконец всю группу провожают на корабль. Ты плывешь, наслаждаешься прекрасными совершенно видами, все прекрасно, пока в какой-нибудь точке маршрута вокруг не начинают опять носиться мутные вьетнамские мужики, растаскивая всю группу по разным корабликам, потому что одни едут сюда, другие туда, эти тоже туда, но на другом корабле, потому что мутные вьетнамские мужики так договорились среди себя... короче, вьетнамский сервис. Такого уровня, которого ты не видел с (может быть) начала 90х, наверное, да и вообще не видел никогда и никогда бы не хотел.
Причем на те же острова мы еще ехали в тот отель, который сами себе выбрали, а другой народ ехал туда, куда их везли по полной путевке. Судя по тому, какие отзывы я услышала на обратном пути, привезли их в какую-то дыру. И вообще.

Если тебе рассказывают, что во время экскурсии ты увидишь это, это и это, не факт, что ты это и правда увидишь. Экскурсовод может решить внезапно сократить экскурсию так, как ему удобно. Нам в этом смысле повезло, все было, как обещано, но я уже начиталась...

Вообще, я думала, что нам в этой поездке просто не повезло, но почитала интернеты и поняла, что нам наоборот повезло ))

Второе самое главное зло. Или даже первое. Таксисты. Таксисты, блять!

На такси можно ехать по счетчику, можно за договорную цену.
У нас так получалось, что по счетчику выходило дешевле, чем с нас пытались содрать по договору.
При этом если ты едешь по счетчику, нужно держать в руках карту и смотреть, не возят ли тебя кругами.
Другая милая особенность - нужно знать, сколько приблизительно будет стоить твоя дорога, потому что некоторые таксисты включают "быстрый" счетчик, который крутится в два раза быстрее, чем положено.

Таксисты - это вообще песня.
Таксисты во Вьетнаме, граждане, это такие люди, которые в 80% случаев не знают, куда ехать. Если ты показал таксисту адрес (написанный на вьетнамском), и он очень уверенно говорит "да", это вообще ничего не значит. В лучшем случае он приблизительно понял направление движения.
Ты садишься в машину, вы едете, и через какое-то время машина останавливается, и таксист начинает звонить маме/другу, искать случайных прохожих и пытаться у них выяснить, куда ему ехать. Случайные прохожие тоже очень уверенно показывают, куда ехать, но это тоже ничего не значит.
Дальше или вас каким-то чудом довезут до места, или может случиться вообще прекрасное: таксист предложит вам выйти и дальше добираться самостоятельно - естественно, в полном объеме оплатив ему работу.
Один феерический мудак, который нам попался, вообще не умел читать! не то что по-английски, по-вьетнамски! вообще читать не умел! Естественно, увидев адрес, он его "прочитал", уверенно покивал и поехал, и потом, приличное время спустя, пытался найти того, кто прочтет ему, что написано на нашей карточке! Как он вообще на права сдавал?!
Другой феерический мудак пытался нас высадить раза четыре, причем начал это делать максимально удаленно от нужного нам адреса. То есть он буквально проехал пару минут и решил что все, он уже заработал достаточно, дальше как-нибудь сами.
Причем делается все это в расчете, что турист все равно не поймет, где его высадили, а когда поймет, что не там, таксиста уже след простыл.
Причем делается все это с видом тупого барана. В крайнем случае этот тупой баран может изобразить утомление от того, что ты его достаешь своими нелепыми недовольствами. Происходит это в ситуации, если этот таксист только что подвел тебя настолько, что ты готов его просто уже убить. Тогда он начинает показывать, что ты его утомляешь. Никаких стандартных эмоций типа вины, неудобства, хотя бы понимания того, на сколько он только что облажался... ни малейшего проблеска интеллекта. Это выводит из себя настолько, что ты начинаешь подозревать, что в таксисты там берут каких-то особо тупых людей с полностью отсутствующим мозгом.

У нас был случай, когда нам нужно было на следующей станции в след.городе догнать поезд. Времени в запасе вагон, станция рядом, время час ночи, дороги пустые. Мы показываем таксисту вьетнамский билет, на котором на вьетнамском написано название места, куда нам нужно, время отправления поезда, несколько раз уточняем, сможет ли он, понял ли он, что нам от него нужно. Он очень уверенно говорит "да". Ну, вы поняли. Когда мы приехали в город, оказалось, что он не знает, куда ехать! Он начал останавливаться на каждом углу, звонить, писать смс-ки, на наши вопли реагируя спокойным "ок, ок". Очень, знаете, таким, уверенным тоном - профессионал за работой. В какой-то момент мы видели, как наш поезд проезжает мимо. Когда мы нашли наконец вокзал, наш поезд уже 20 минут как уехал, на дверях станции висит цепь, никого нет. Время два ночи, но мы в каком-то совершенно левом городе с Илюхой, след.поезд только утром, таксист напоминает, что мы должны ему денег. Как мы его не убили...
Мимо проезжал междугородний автобус до нужного нам места, мы даже готовы были в нем ехать (пока не всмотрелись внимательно, что у него внутри). Мы даже готовы были заплатить этому мудаку 70% счетчика! Но он решил, что у нас нет выбора, потому мы щас заплатим ему все.
Это была прекрасная ночь!
Мы сидели в полицейском участке посередине нигде и ждали представителя компании такси. Кроме нас в этом участке по-английски не говорил никто. Была глубокая вьетнамская ночь, таксист рассказывал полицейским, какие мы мудаки. Причем он не возмущается, нет. Он не испытывает никаких особых эмоций... Он как корова, которая пережевывает жвачку из травы.
В общем, под утро наконец приехал представитель компании. После долгих переговоров таксист вдруг сказал: "ОК, я согласен сделать вам одолжение и взять с вас 70% счетчика".
Как мы его не убили-2...
В пять утра во всем городе включилась Зорька. Натурально: пять утра, из всех динамиков на всех столбах города начинает звучать бодрая песенка. Еще темно, улицы пусты, детский голос что-то задорно поет. Психоделическое зрелище...
В общем, в результате мы договорились так, как нам удобно, этот же таксист как ни в чем не бывало повез нас обратно в аэропорт. Последнее, что мы от него услышали - а может быть, вы мне все же заплатите денег?
И вот прям специально здесь напишу, что это (и не только это) было зелено-белое такси фирмы Майлинь, которую на некоторых форумах рекламируют как самое надежное. Я не знаю, что у них там надежное, такие же уроды, как и остальные.

До этого случая мы еще наивно думали, что нам просто не везет на таксистов. После этого мы убедились, что вьетнамские таксисты в массе своей - тупые бараны.
Я в тот момент читала книжку про всякие психические нарушения, там как раз описывалось заболевание, при котором у человека нарушены причинно-следственные связи: он не понимает, какие последствия повлечет то, что он делает, что это вообще в принципе повлечет какие-то последствия, они толком не реагируют на эти последствия, потому что их не понимают и не видят в них связи со своими действиями... Вот вьетнамские таксисты - они такие. И не только таксисты.

В общем, уже получилась слишком большая простынь, будем ее сворачивать.
В заключении что хочется сказать.
Вьетнам действительно прекрасная страна. В географическом, кулинарном, каком еще смысле. В остальных (социально-туристических) смыслах здесь постоянно приходится напрягаться, держать в голове всякий мусор, перестраивать голову под определенный образ мысли и определенное поведение... Кроме того, вот эти все проблемы оставляют после себя достаточно поганое послевкусие. В общем, все то, что совершенно не хочешь ощущать в отпуске и после него.
Да и в целом - мы уже немного не того уровня люди, чтобы на таком уровне общаться и ожидать подобного.
Можно попробовать возразить, что описанное в принципе не выходит за рамки обычных ситуаций, которые иногда случаются. Однако в такой чудовищной, превышающей все разумные пределы концентрации мне не встречалось подобное нигде и никогда. При том, что мы все же достаточно много путешествуем и путешествует самостоятельно.
Да о чем тут говорить...
На второй день после возвращения из Вьетнама я пошла в обычный, тыщи раз знакомый районный магазин и поймала себя на том, что я хожу, складываю продукты с полок в тележку, а сама каждую минуту жду наебки. Беру яблоки и оцениваю, в чем здесь меня обманут. Кассир со мной здоровается, тетка, с которой мы здороваемся лет пять уже, а я смотрю на нее зверем и думаю, что щас она мне 150% к счету накинет. Причем я понимаю по выражению ее лица, что со мной что-то очень сильно не так. Вот такое, простигосподи, последствие.

В общем, надеюсь, что мой отзыв кому-нибудь пригодится, и у этого кого-нибудь во Вьетнаме все пройдет хорошо.
Как минимум в том смысле, что если знаешь, чего ожидать, то уже не так шокирует.
А в идеале так и вообще ни с чем подобным не сталкиваться.

@темы: про психическое, пидорасы в штабе, Вьетнам, отпуск

Comments

[Веточка_Сирени]

Че-то какой-то пиздец.

[Varesso]

Зато такой отпуск запоминается намного лучше, чем обычный кофортный отдых ))

А как в итоге вышли из положения с ушедшим поездом?

[Enola_hey]

Доктор Веточка, угу.

Причем там еще очень забавная психологическая фишка, когда ты сначала просто тупо не веришь, что это все действительно не случайность или стечение обстоятельств, а они там и правда такие.

[Киран]

Ой, мы наверное в следующий раз опять в Таиланд. Так спокойнее.

[Enola_hey]

Varesso,

Зато такой отпуск запоминается намного лучше, чем обычный кофортный отдых ))

Я не согласен
Нет, понятно, что потом будешь вспоминать как забавные истории, но когда люди до такой степени мудаки, то лучше бы вот как-то без этого ))

А как в итоге вышли из положения с ушедшим поездом?

Ой
Притащились в аэропорт, узнали, что билетов на ближайшие рейсы нет, потащились на вокзал, с которого все началось, там через пару часов шел поезд. На него к счастью были билеты.
Должны были приехать часов в 12 этого дня, в итоге приехали в 8, кажется, вечера, очень жалели потерянный день и Илюшу, который сильно напугался.

[Enola_hey]

Киран, бгг.
Читала в нескольких разных местах, народ пишет, что как только границу пересекаешь и приезжаешь в Тай или Лаос, там сразу все совершенно иначе ))

[Тайя.]

О____О

Какой мрак!!!

Как он вообще на права сдавал?!

Бггг))

Мы сидели в полицейском участке посередине нигде и ждали представителя компании такси. Кроме нас в этом участке по-английски не говорил никто.

*пригладила вставшие дыбом волосы*

Бедная Энолочка

[Green*]

Вау, нифига ж себе таксисты
Я обычно туристов в Израиль предупреждаю, чтоб не доверяли таксистам, потому что для туристов заламывают двойную цену. А теперь думаю: да наши таксисты просто образец адекватности, ездят по навигатору, развлекают беседой о политике, ну подумаешь - двойная цена

[darkmorgana~]

Нифига себе приключения
/погладила/

Зато родина после такого сияет разумом, честностью и благородством населения )

[Mari.Vanna]

Это какой то атомный пиздец. В Тае вообще все зайчики, сдачу давали нормально, ну торговаться надо кое где, да.

[blast manor]

Enola_hey,

В общем, надеюсь, что мой отзыв кому-нибудь пригодится, и у этого кого-нибудь во Вьетнаме все пройдет хорошо.

Спасибо, но нерві дороже обойдемся вашими фотографиями)))))

[Вонг]

Вау, спасибо за инфу, не то чтобы Вьетнам был в топе мест, где мне хочется побывать, но теперь стремительно скатился в самый его низ. Потому что мне вот это туристическое удобство просто безумно критично, и по большей части из-за этого я так обожаю Англию. Понятное дело, что наебать будут пытаться всегда и везде, но когда это поставлено на поток и в порядке вещей... бррр. В Италии мне это изрядно подпортило впечатление, а что-то мне подсказывает, Италия куда более цивилизованная страна)

[Enola_hey]

Тайя, которая душит романтиков,

Бедная Энолочка

Green*,

Я обычно туристов в Израиль предупреждаю, чтоб не доверяли таксистам, потому что для туристов заламывают двойную цену. А теперь думаю: да наши таксисты просто образец адекватности, ездят по навигатору, развлекают беседой о политике, ну подумаешь - двойная цена

У вас там такая цена на такси, даже одинарная, что что им еще надо ))))

darkmorgana~,

Нифига себе приключения /погладила/

Зато родина после такого сияет разумом, честностью и благородством населения )

Спасибо! ))

И не говори, прям хочется обняться с первым встречным и зарыдать )))))

helle,

Это какой то атомный пиздец. В Тае вообще все зайчики, сдачу давали нормально, ну торговаться надо кое где, да.

Да, вот я на Тай смотрю внимательно )))

blast manor,

Спасибо, но нерві дороже обойдемся вашими фотографиями)))))

Бгг.

[Enola_hey]

Вонг, да, я думаю, Италия более цивилизованная ))
Еще, говорят, Китай отличается...

[Вонг]

Enola_hey,
В Китай насколько я знаю своим ходом путь заказан, у меня подруга была, сказала, что никто на английском не говорит и ваще пиздец) Хотя она была лет 10 назад, так что может что-то и изменилось... Но когда не говорят на английском это такая травма!!!

[Enola_hey]

Вонг, а, слушай, там не про Китай было, а про китайцев и их места компактного проживания.
Но про китайцев не знаю ничего, в Сингапуре они няшечки.

[Тайя.]

В это плане хороша Индонезия. Красиво, тепло, вкусно, таксисты пытаются, канешн, наебать, но в пределах нормы.
Правда меня однажды ограбили мелкие пизденыши, навалились всей толпой, дайте копеечку, чуть ли не ногами пришлось их отпинывать, сунула руку в карман - а тугриков убыло, когда только успели)) Но там было немножко, может в районе нескольких долларов))

[Enola_hey]

Тайя, которая душит романтиков, про Вьетнам народ пишет, есть такая фишка, когда к мужику на улице подходит проститутка и пытается развести его на услуги. Прям в штаны лезет и хватает все, что там лежит. Если не получается развести на услуги, забирает только кошелек )))

[Green*]

Enola_hey,

У вас там такая цена на такси, даже одинарная, что что им еще надо ))))

Ну как же? 1. Денех много не бывает. 2. Не обманул туриста - значит, сам лох
Одна моя знакомая ездила во Вьетнам, говорила, что было классно, и никаких ужасов не рассказывала, похоже, что у них был организованный тур и всюду возила фирма.

[Тайя.]

Enola_hey, жуть какая! Чота мне Вьетнам нравится все меньше и меньше. Согласна с Вонг, хочется приехать туристом и отдыхать себе спокойно, а не вляпываться в приключения.

[Efesska]

трэш какой. а мне так хотелось. у нас знакомые туда много лет постоянно мотаются, и все своим ходом тоже. но я с ними не то чтобы прям общаюсь и такого ахтунга никогда не слышала, просто знала что ездят. а теперь как-то.. кхм.. пять раз подумаю прежде чем решиться поехать.

[Enola_hey]

Тайя, которая душит романтиков, Green*, Efesska, я все еще не теряю надежды, что хоть где-нибудь кто-нибудь, можно не ко мне, придет в комменты и скажет: "да ладно, я вот как вы, весь Вьетнам практически проехал - и ни разу никто никогда!"
Я тогда смело прибавлю очков к той версии, что нам не повезло.
Убедить меня на все сто он все равно не сможет, но хотя бы хоть как-то... ))

[ildre]

Фига себе! Какой трэш.
Мы сидели в полицейском участке посередине нигде и ждали представителя компании такси. Кроме нас в этом участке по-английски не говорил никто.
Блин, бедолаги. Я бы на твоем месте умерла от ужаса. Я в принципе всегда боюсь опоздать на поезд, а уж в чужой стране, да еще по английски народ ни гугу. Жесть. Илюху жалко. Да и вообще ваших нервов.
Кстати, ты очень вовремя пост написала. Я лишний раз убедилась, что правильно сделала, что выбрала Тай, а не Вьетнам. Я бы там с ума сошла одна. Впрочем, посмотрим, как мне Таиланде понравится.

[Enola_hey]

Илдре Аускайте,

Блин, бедолаги. Я бы на твоем месте умерла от ужаса. Я в принципе всегда боюсь опоздать на поезд, а уж в чужой стране, да еще по английски народ ни гугу. Жесть. Илюху жалко. Да и вообще ваших нервов.

Угу, неприятно ((
Но мы хотя бы толпой были, плюс я в таких ситуациях не пугаюсь обычно...

Кстати, ты очень вовремя пост написала. Я лишний раз убедилась, что правильно сделала, что выбрала Тай, а не Вьетнам. Я бы там с ума сошла одна. Впрочем, посмотрим, как мне Таиланде понравится.

Тай по отзывам вообще прекрасен, плюс периодически кто-то из знакомых там живет - и только хорошие отзывы. Ну может иногда кому-нибудь банан перезрелый попадется ))

[Тайя.]

я все еще не теряю надежды, что хоть где-нибудь кто-нибудь, можно не ко мне, придет в комменты и скажет: "да ладно, я вот как вы, весь Вьетнам практически проехал - и ни разу никто никогда!"

Enola_hey, у меня знакомые отдыхали, подробностей не знаю, но жутей не слышала.

Я бы на твоем месте умерла от ужаса. Я в принципе всегда боюсь опоздать на поезд, а уж в чужой стране, да еще по английски народ ни гугу.

Илдре Аускайте, +1, я бы упал и умер в такой ситуации.
А Тай все хвалят. Вот только лететь туда жуть как долго... Я бы лучше с пересадками, но в два приема...

[fruzya]

[ildre]

Enola_hey,

Но мы хотя бы толпой были, плюс я в таких ситуациях не пугаюсь обычно...

Это хорошо. Ну ты вообще такая боевая) а я одна почти всегда езжу. разруливать конфликты в таких ситуация уже научилась, но все равно жутко напрягаюсь.

Тай по отзывам вообще прекрасен, плюс периодически кто-то из знакомых там живет - и только хорошие отзывы. Ну может иногда кому-нибудь банан перезрелый попадется ))

ну вот да, у меня все знакомые в восторге, так что я потихоньку собираю информацию, какие-то мелкие бытовые вопросы проговариваю, выясняю, что там посмотреть стоит) я в Азию в первый раз еду) мне шеф в прошлом году напел про Тайланд, расписал все так красочно, что я не удержалась)

Тайя, которая душит романтиков,

А Тай все хвалят. Вот только лететь туда жуть как долго... Я бы лучше с пересадками, но в два приема...

Это да. Туда я, правда, ночью лечу, так что есть все шансы выспаться. А вот обратно есть шанс полезть на потолок))

[Тайя.]

Илдре Аускайте, все равно толком не поспишь, вываливаешь на ватных ногах, все отекает, брр.... Когда уже изобретут телепортацию))

[Enola_hey]

Илдре Аускайте,

Это хорошо. Ну ты вообще такая боевая) а я одна почти всегда езжу. разруливать конфликты в таких ситуация уже научилась, но все равно жутко напрягаюсь.

На самом деле я не боевая вообще, просто иногда у меня переключатель нормально работает ))
А напрягают они конечно, не очень приятно (((

у меня все знакомые в восторге, так что я потихоньку собираю информацию, какие-то мелкие бытовые вопросы проговариваю, выясняю, что там посмотреть стоит) я в Азию в первый раз еду) мне шеф в прошлом году напел про Тайланд, расписал все так красочно, что я не удержалась)

Привози хорошие отзывы и фотографии! )))

[ildre]

Тайя, которая душит романтиков,
Я даже в лифте на работе уснула как-то раз, так что сон в самолете меня не пугает))

Enola_hey,

Привози хорошие отзывы и фотографии! )))

я постараюсь) там такие виды красивые) надо у отца нормальный фотик подрезать и попросить кого-нибудь объяснить, как сделать нормальный снимок. а то я такого наснимаю))