[Enola_hey]

"Вольномыслие" жжот.

Сначала на конкурсе долго висели Анунахи, авторство которых было очевидно любому, кто уже сталкивался с их долбанутым автором. Висели до тех пор, пока сам автор, спровоцированный анонами, не признался, что нарушил правило анонимности, рассылая ссылку на свою работу друзьям, чтобы похвалили. Даже в принципе и не важно, верить ли в тех друзей (учитывая, что все хвалебные отзывы написаны как под копирку).
Бонусом к этой теме идет смелое заявление модератора, цитата: "вы откровенно врете, когда пишете что к чтению допускаются все возрасты". По правилам форума, форум "открыт только для авторов и читателей, уже достигших восемнадцатилетнего возраста". Аноны до сих пор ищут, каким же образом это правило выполняется, если форум максимально открыт кому угодно любого возраста.

Сейчас выясняется, что еще один текст, присланный на конкурс, ранее уже участвовал в другом конкурсе - в осенней Грелке.
Правда, правилах Вольномыслия не вижу ничего, что требовало бы от авторов присылать уникальные, ранее нигде не засвеченные работы. То ли этого требования там нет, присылать можно что угодно и автор воспользовался этой дыркой, то ли плохо читаю правила.

Это ж я таким темпом скоро пойду сам конкурс читать

Ах, да! Бонусом. В комментах.

Провалился ли конкурс и если да, то почему

Анунахи: аноны возмущаются, что модераторы не следят за исполнением правил конкурса, модератор СВ приходит на огонек

Является ли текст пафосной агиткой и прочее обликоморале всех подряд

@темы: про психическое, ссылки, дайри, смежные области, мультифандом

Comments

[Puhospinka]

*бросает писать пост про то же самое*
Блин, нет слов. Просто нет слов. Как так можно?
Я про правила и организацию.

[Enola_hey]

Пухоспинка, нет уж, ты дописывай! ))))

Я вот чота не понял, с новизной - это баг или фича.

[Puhospinka]

Enola_hey

нет уж, ты дописывай! ))))

Да ну нафиг, лень, ты уже все сказала )))
Разве что ссылку на тебя дать )))

Я вот чота не понял, с новизной - это баг или фича.

Я думаю, что баг все-таки. Забыли прописать - равно как и не подумали.
К слову, то, что они не упомянули в правилах, что произведения не должны быть узнаваемыми, в частности не быть частью уже написанного авторского цикла, по которому можно определить авторство, мне кажется, тоже баг.

[Enola_hey]

Пухоспинка,

К слову, то, что они не упомянули в правилах, что произведения не должны быть узнаваемыми, в частности не быть частью уже написанного авторского цикла, по которому можно определить авторство, мне кажется, тоже баг.

Да вот я тоже думала, что баг, пока админ не выступил:

Пишет  lilith20godrich:

Гость,

Вы знаете, будет довольно глупо выглядеть, когда авторство вскроется и окажется, что это тот самый автор, на кого все подумали, но по чисто формальным соображениями решили сделать вид, что авторство анонимно.

Понимаете, человек должен наказываться за какие-то виновные проступки, за то, что он сознательно допустил нарушение правил. Наличие любимой темы и индивидуального стиля таковыми не являются.
Например, есть некоторые авторы, чей стиль я лично узнала бы мгновенно даже на анонимном мероприятии. Справедливо было бы удалять их работы в этом случае?

URL комментария

[Ауренга]

Enola_hey, засвеченное можно. Нельзя деанонимизированное. Если б автор не выложил текст с Грелки с подписью, то нарушение бы не засчиталось. А теперь, конечно, упс.
Эх, ёлки.

Пухоспинка, Enola_hey, я орг и я тут Можно попросить всё-таки найти слова и назвать наши (а, что там юлить! - мои ) конкретные ошибки в организации?

[Max Gautz]

Че-то мне их даже жалко. Какая-то глупая совсем лажа, и не то чтобы даже по их вине, но впечатление тотального проеба от этого никуда не девается. Пичальное зрелище. А самое пичальное, что там как-то и читать нечего. А я надеялся...

[Puhospinka]

Enola_hey

Да вот я тоже думала, что баг, пока админ не выступил:

Нет-нет, это разные вещи. Я и говорю о такой вещи, как часть цикла.
Грубо говоря, стиль ты можешь пронзать сколько угодно - или там то, что называется центральной темой в творчестве автора.
А вот писать продолжение уже засвеченного цикла - нельзя, потому что это однозначная деанонимизация.
И это часто оговаривается специально. У нас на БФ было снятие текста за такой финт ушами.

Ауренга
Да на мой взгляд, тут два серьезных бага, я о них вкратце, все очень субъективно (специально оговариваю, потому как не готова что-то доказывать, хотя пообсуждать можно)

1. Упор на "политизированность" и "серьезность" конкурса. Большинство авторов дрочат на мужиков и плевать хотели на проблемы общества и выдвинутый пафос. Вся эта шумиха серьезно отпугивает тех, кто составляет т.н. основание пирамиды, если вы понимаете, о чем я.

2. Отсутствие работы с авторами (или плохая работа). Чтобы конкурс удался, на нем должно быть какое-то количество текстов. Организатор это количество определяет сам. Например, 30 текстов. И делает все, чтобы они появились. Бегает за авторами, приглашает авторов точечно (практика показывает, что большинство соглашается), машет помпончиками. Ну да, это скрытая часть работы орга, но куда же без нее - подстраховка всегда нужна. Если это делалось, то, видимо, недостаточно.

Все остальные - ну там не очень внятные правила, неинтересная тема, шапки оформлены как-то "не так" - в общем, мелочи, которые вряд ли бы повлияли на успешность конкурса.

Есть еще один момент, чисто на уровне домыслов. На уровне домыслов - потому что я СВ читаю мало и редко, ситуацию представляю себе шапочно. Но может оказаться, что дело еще и в том. что у форума испортилась репуттация из-за последней борьбы за повышение уровня форума. Может быть, имело смысл проводить на другой площадке - зарегистрировать форум на борде для этих целей - дело пяти минут, даже такой чайник, как я справился. Это бы максимально дистанцировало конкурс от СВ, потянулись бы другие авторы.

[Ауренга]

Пухоспинка, спасибо большое.

Ах, чёрт подери, даже смешно понимать, где именно я на самом деле прощёлкала Я ходила постигать опыт предков к двум оргам, и это были орги очень большого конкурса и очень небольшого - а я-то целилась в средний сегмент. Где, как выяснилось, совсем другие сложности.
Ну ладно, бывает и на старуху проруха

[Puhospinka]

Ауренга
Не за что, я могу и ошибаться, конечно, - ситуацию изнутри совсем не знаю.

И мне кажется, что размеры конкурса не играют большой роли при организации. Ну, по крайней мере, я разницы не вижу.

[Enola_hey]

Ауренга,

засвеченное можно. Нельзя деанонимизированное. Если б автор не выложил текст с Грелки с подписью, то нарушение бы не засчиталось. А теперь, конечно, упс.

Я вообще не поняла, что ты щас сказала

Можно попросить всё-таки найти слова и назвать наши (а, что там юлить! - мои ) конкретные ошибки в организации?

Как я себе это вижу, основная и самая главная - " вместо веселого задорного конкурса внезапно пафосная хуйня" (с) аноны
Остальное - следствие этого дурного фундамента.
Вот тут: pay.diary.ru/~anonimnoe-chtyvo/p174153343.htm это все обсуждали, если не потерто.

В общем, Пух уже все сказала, хотя насчет СВ я не вполне согласна.

По-мелочи если... Ну да, тоже Пух уже все сказала. Невнятные правила, в которых с порога убиваешься об политику, в ущерб, собственно, правилам, оформление шапок, всякая мелкая фигня.

По хорошему надо было бы сделать дайри-сообщество, посвященное конкурсу, и через него транслировать все обновления, выкладку новых работ и так далее. Может быть, я ошибаюсь, но по-моему основная аудитория читателей и авторов сидит в Дайри, так что пиар через Дайри - довольно важная штука.
Или такое сообщество есть и я пропустила?

Max Gautz, я все еще надеюсь, что выправится на самом деле.

Пухоспинка,

А вот писать продолжение уже засвеченного цикла - нельзя, потому что это однозначная деанонимизация. И это часто оговаривается специально.

А, с этим не спорю, меня просто больше заинтересовало как раз то, о чем админ говорит. Вот этот случай с анунахами, когда авторство достаточно очевидно.

[Enola_hey]

Ауренга,

Я ходила постигать опыт предков к двум оргам, и это были орги очень большого конкурса и очень небольшого - а я-то целилась в средний сегмент. Где, как выяснилось, совсем другие сложности.

А в чем разница?

[Ауренга]

Пухоспинка, от размеров зависит отношение к рекламе. На маленьком конкурсе все свои, большой знают и без особых усилий.
А я молодец, конечно, объяву запостила и уселась

Enola_hey, в смысле, неновый текст можно, если автор не известен.

А правила... вот уж не знаешь, где найдёшь, где потеряешь.
Собираясь писать правила, я просмотрела овердохуя правил различных конкурсов - СИшных, с других сайтов и т.п. Нашла несколько "рыб" конкурсных правил. И сделала, со своей точки зрения, почти совершенно безликие стандартные правила. Весь пафос должен был поместиться в эпиграфы )))
А для читателей безликая официальность внезапно превратилась в ЧСВ.
Впору заподозрить, не случилось ли у меня профдеформации от неумеренного написания рабочих инструкций

А вести конкурс на дайри мы подумывали, но отказались. Не хотелось сужать аудиторию до дайричной. Возможно, это тоже было ошибкой.

[Тайя.]

Enola_hey, слушай, а кто автор анунахов, а то все ржут, а я не в теме?)))

[Puhospinka]

Enola_hey

А, с этим не спорю, меня просто больше заинтересовало как раз то, о чем админ говорит. Вот этот случай с анунахами, когда авторство достаточно очевидно.

нет, случай с анунахами, насколько я понимаю, тоже подходит под узнаваемость автора с циклом. На БФ сформулировано так:

12. Конкурс анонимный. В тексте фанфика не должно быть сведений, позволяющих однозначно идентифицировать его автора. Нарушение анонимности влечет за собой снятие с конкурса. В том числе, текст не должен быть однозначно угадываемой частью цикла других произведений автора.

Но если орги подходят к анонимности формально и делают это сознательно - как это было на ФБ, например (то есть там деанонимизацией считался только факт явного и открытого признания авторства), то это их право, почему нет.

Ауренга

от размеров зависит отношение к рекламе. На маленьком конкурсе все свои, большой знают и без особых усилий.

Это понятно, на маленьком - меньше усилий, проще двинуть в ту или иную сторону. Но механизмы (я сейчас про них) одни и те же.

[Enola_hey]

Ауренга,

А вести конкурс на дайри мы подумывали, но отказались. Не хотелось сужать аудиторию до дайричной. Возможно, это тоже было ошибкой.

Не, я не про то. Конкурс может проходить где угодно, тексты выкладываются там же, а на Дайри заводится сообщество, посвященное конкурсу. В него дублируются правила, пишутся всякие новости, посты вида "Выложен текст Название, ссылка".
Лично я о том, что тексты уже выкладываются, узнала из АЧ. И продолжаю об этом узнавать оттуда же.

Собираясь писать правила, я просмотрела овердохуя правил различных конкурсов - СИшных, с других сайтов и т.п. Нашла несколько "рыб" конкурсных правил. И сделала, со своей точки зрения, почти совершенно безликие стандартные правила. Весь пафос должен был поместиться в эпиграфы )))

Как могут быть безликими и стандартными правила, в который на читателя сразу падает даже не кирпич, а бетонная плита?

Не пропагандируй. Просто не молчи.

Конкурс нетрадиционной фантастики «Вольномыслие» затевается для того, чтобы свободно, непредвзято, без боязни и оглядки на авторитеты поразмыслить над вопросами гендера и сексуальности, в том числе – нетрадиционных.

Исследователи пишут: «с помощью фантастических произведений мы воображаем ситуации, в которых специально заострены весьма сложные философские, религиозные и цивилизационные проблемы». Так уж вышло, что в наше время гендер и сексуальность стали одной из подобных проблем.
Наш ориентир – премия Gaylactic Spectrum Awards, существующая с 1999-го года. Эта премия присуждается текстам в жанрах научной фантастики, фэнтэзи и ужасов, содержащим исследование темы нетрадиционной сексуальности в позитивном свете.
В отличие от ориентира, мы не планируем концентрироваться непременно на позитивном. Наш идеал – непредвзятость.

При этом в правилах не прописаны всякие детали, которые для конкурса гораздо важнее, чем информация о том, какая премия в каком году и что пишут исследователи про "сложные философские, религиозные и цивилизационные проблемы" ))

[Enola_hey]

Тайя, которая душит романтиков, посмотри по ссылке тему на АЧ, там есть инструкция, как парой кликов мыши найти автора в дайри по кодовому слову )))
Ну и чем "знаменит" автор тоже.

Пухоспинка,

На БФ сформулировано так: ... В тексте фанфика не должно быть сведений, позволяющих однозначно идентифицировать его автора.

Мне нравится, ага.
По-моему, анунах под это подпадает даже если это не часть цикла. Дальнейшее - да, в зависимости от воли организаторов.

[Puhospinka]

Enola_hey

По-моему, анунах под это подпадает даже если это не часть цикла. Дальнейшее - да, в зависимости от воли организаторов

Но оно явно является частью одной вселенной, что по мне так - то же самое что и цикл ))
При этом понятно, что даже если автор пишет в рамках своей вселенной, но это не угадывается - то нарушением это не является.

[Тайя.]

Enola_hey, посмотрю, столько ссылок, надо все внимательно изучить

[Ауренга]

А в чем разница?

Enola_hey, Пухоспинке уже ответила: в отношении к пиару.

Как могут быть безликими и стандартными правила

Ты удивишься, но как раз такие правила и являются безликими и стандартными Цель мероприятия, место мероприятия, аналогичные мероприятия, Положение О
Пруфлинки: ну вот хотя бы на главной странице Самиздата анонсы Почти все они написаны по тем самым "рыбам".

[worldsheet]

Ауренга,
>>Не хотелось сужать аудиторию до дайричной
это интересно.
мне казалось, здесь скорее вопрос стоит в необходимости (если есть желание) расширять аудиторию, ведь если используется глагол сужать, предполагается, что технически возможно затаргетить больший сегмент.
а на кого еще, кроме дайриюзеров, вы изначально рассчитывали?

[Enola_hey]

Ауренга,

Ты удивишься, но как раз такие правила и являются безликими и стандартными

Да я словами не могу передать, как я удивилась! )))
Во всяком случае я поняла, что то, что я называю пафосной хуйней, ты называешь стандартным и безликим )))

[Enola_hey]

worldsheet, дайри, по-моему, вообще основная аудитория. Вспомогательная к ней - СВ. И не уверена, что этот конкурс в принципе рекламировался где-то еще.

[worldsheet]

Enola_hey, а корректно ли разделять аудиторию СВ с аудиторией дайри? иными словами, у них однозначно очень большое пересекающееся поле, но есть ли основания считать, что заметное кол-во активных юзеров с СВ не имеет аккаунта на дайри?

[Enola_hey]

worldsheet, без понятия. Могу только предположить, что у СВ есть некоторое количество своей, автономной от Дайри, аудитории.

[Ауренга]

worldsheet, анонсы вешались в ЖЖ и на Архивах Кубикуса

[worldsheet]

Ауренга, ну, анонс можно повесить где угодно. Я об изначальной оценке целевой аудитории спрашиваю. Которая отвечает двум параметрам: а) пишет условно художественные тексты б) морально готов поучаствовать в конкурсе нетрадиционной фантастики «Вольномыслие» (...) чтобы свободно, непредвзято, без боязни и оглядки на авторитеты поразмыслить над вопросами гендера и сексуальности, в том числе – нетрадиционных. И при этом не имеет основного/регулярного вспомогательного блога на дайри. Мне интересно, где/какой вы ее видели?

[Ауренга]

worldsheet, да вот, собственно, так и было: дайри + автономная аудитория СВ, + люди с ЖЖ, + вольномыслящие люди из фантфэндома, с Кубикуса

[Гость]

Прошу прощения за анонимность, так надо.

Если интересно ув. оргу и кому-нибудь еще, то скажу.
Я не стала участвовать в конкурсе по двум причинам. Это сложная тема, выходящая за рамки страхивания двух мужиков и далекая от меня. Проблемы гендера не на уровне побьют в школе, если узнают, что пидорас, мне достаточно сложно представить. И вторая причина - это площадка, не переношу слэшворлд.
Правила конкурса показались мне предельно ясными. Анонимная выкладка уже подразумевает, чтобы текст никак не ассоциировался с тобой как с автором, ни по очень ярким приметам стиля, ни по антуражу сюжета. Еще пояснения мне лично были бы лишними. Ссылки на зарубежные конкурсы подтвердили серьезность тематики и необходимость думать не только о том, когда герои переспят. С фантастическим допущением и соответствием русскому языку все понятно тем более.

И я не думаю, что проблема в недостаточной разрекламированности и нечетких правилах. Она больше в тематическом ограничении на вольную еблю без дополнительных ухищрений. На это часть слэшеров не способна, а другая часть не видит в этом смысла, для них слэш это вольная ебля и все.

[worldsheet]

Ауренга, мне не совсем понятно, что такое автономная аудитория СВ - это люди, не ведущие блогов?
ок, я переформулирую вопрос: вы ориентировались только на слэшеров или собирались привлечь к проекту и "цивильных" авторов?

[Гость]

И я не думаю, что проблема в недостаточной разрекламированности и нечетких правилах.

Да, это не основная проблема.

Как уже говорили, основное:

1. Упор на "политизированность" и "серьезность" конкурса. Большинство авторов дрочат на мужиков и плевать хотели на проблемы общества и выдвинутый пафос. Вся эта шумиха серьезно отпугивает тех, кто составляет т.н. основание пирамиды, если вы понимаете, о чем я.

Пухоспинка,

Enola_hey,

основная и самая главная - " вместо веселого задорного конкурса внезапно пафосная хуйня" (с) аноны

Недочеты в правилах меня не отпугнули бы, в фандоме с этим и так не сильно заморачиваются.