Фандом - источник знаний! то к Розенталю ходишь правописание сверять, то в другие полезные места выяснять, правда ли Снейп - "идеальный Мастер" (с)
А с другой стороны - сплошные огорчения - то в дайри-филологах разочаруешься, то в тематических специалистах...
Апдэйт: продолжаем передачу
Вводные по теме обсуждения.Вводные по теме обсуждения:
1. Мы обсуждаем не текст Ники, а отзыв на него, в котором прозвучало мнение, что "У Ники Снейп - идеальный Мастер" и прочее интересное.
2. Меня в этом месте постигли глубокие сомнения.
3. У меня нет своего четкого мнения про то, идеальный ли мастер Снейп, потому что я не обладаю достаточным объемом знаний для таких выводов. Однако у меня есть основания для сомнений в таком категоричном заявлении.
4. Потому я иду и спрашиваю на эту тему у практикующего Мастера. Он мне на пальцах объясняет, где именно и как налажал Снейп.
5. После этого основания верить словам о том, что Снейп - идеальный мастер у меня пропадают совсем.
6(словарь). Идеальный - Превосходный, совершенный, образцовый.Под морем текст с комментариями. Курсивом текст, синим - комменты (не мои).
Напоминаю еще раз, что обсуждалось не то, как грамотно и достоверно автором были описаны суровые бдсм-ные будни, а можно ли считать Снейпа идеальным Мастером.
Снейп в тексте был заменен на Василия, чтобы не отвлекаться на объяснения нефандомному человеку, штоэтобыло. Править обратно меня заломало.
Предполагается, что читающие это все читали также и текст обсуждаемого фанфика, в противном случае администрация ответственности не несет ))
читать дальше***
– Неподчинение – основной проступок. За него я наказываю. Больно, – его дыхание согревает меня, голос замораживает. – Здесь моя воля имеет первостепенное значение. Если вы с этим не согласны, то знаете, где дверь. Джек сообщит, что вы обязаны будете сделать, чтобы возместить неустойку.
Он ждёт. Я делаю шаг вперёд и останавливаюсь.
– Считайте, что получили от меня первое и последнее предупреждение, – говорит Василий. – Ещё минута, и я начну считать удары, которые вы получите дополнительно, – за неподчинение. Или уходите отсюда. Навсегда.
...Пока я мечтаю о нём, на щиколотках защёлкиваются браслеты. Следующими свободу теряют руки.
– Не бойтесь, – шепчет Василий мне на ухо. – Бояться пока рано.
Он расстёгивает верхние пуговицы моей рубашки. Склоняется надо мной, смотрит в глаза.
– Вы доверяете мне?
Вопрос вопросов.
– Да.
– Хорошо, – одобряет он меня.
Объяснения и условия не отделены от начала действия. Такое в принципе допустимо, но в Теме считается очень дурным тоном. Это технически неверно и сильно портит впечатление, особенно в случае применения дисциплинарных практик, а зачастую может просто обломать весь экшн, особенно новичку. Ни один опытный Верхний никогда бы себе такого не позволил.
Диалоги кажутся искусственными, а слова излишне напыщенными. На самом деле все проще и безо всякого надувания щек и сдвигания бровей.
Потом ещё раз проверяет крепления и замки, убеждается, что сбежать я не смогу... и засовывает кляп мне в рот, лишает возможности говорить. Всё, что мне остаётся теперь – только мычать и стонать.
И как же прикажете в этом положении кричать «красный»?
Это прямое нарушение трех принципов БДСМ. Если используется кляп, нижнему дают в руку тяжелый металлический шарик, колокольчик или другой предмет, падение котрого означает произнесенное стоп-слово.
В его голосе вообще нет никаких эмоций. И не было – с самого первого удара хлыстом. Хлыст уже давно сменил кнут, начался новый счёт, лёгкое шипение сквозь сжатые зубы превратилось в оглушающие вопли, но строгое лицо палача осталось безучастным.
Хлыст в Теме, это средняя часть ударного девайса. Самого по себе девайса «хлыст» не существует. Это жокейский термин.
– Остановись! Хватит! Стой! – пытаюсь заорать я. Но лишь мычу и дёргаюсь, звеня цепями, рвусь с места – а проклятый поводок меня не отпускает.
Никто (а уж тем более парный нижний), кроме донжон-мастера не имеет право останавливать действие – это грубейшее нарушение правил проведения экшна. Это нижнему должны были объяснить как аксиому.
Чёртов кляп, кажется, проникает всё глубже, мне ужасно тяжело дышать. И я едва слышу своё бессильное мычание.
Правильный кляп не препятствует дыханию.
Доновану хватает одного касания большим пальцем к головке, чтобы кончить. Он извивается, выплёскиваясь на пол и себе на живот, хрипит, неосознанно сражается с гремящими цепями... и внезапно оседает.
Вообще-то оргазм от флагелляции достигается иначе, да и вообще он вторичен, а в подавляющем большинстве случаев и не нужен – кайф в Теме совсем от другого. Это сложно объяснить ванильному писателю, ванильному же читателю, поэтому выглядит криво, но допустимо.
Через несколько минут мои руки оказываются пристёгнутыми к цепям, свисающим с потолка. Это не так уж и неудобно. Я лёгко могу ими двигать.. Пока я осваиваюсь, Василий подходит ко мне, держа в руках толстый и очень широкий кожаный ремень. Он продевает в расположенные спереди специальные гнёзда тонкие блестящие цепи, натянутые между потолком и полом и перепоясывает меня, затягивая не слишком сильно. Надёжно застёгнутый ремень полностью фиксирует положение моего тела.
Это неправильный способ фиксации, особенно с учетом высоких потолков описанных ранее. Он дает возможность нижнему двигаться вперед-назад и перекручиваться вокруг собственной оси, а это может быть очень травматично. Фиксация должна быть такой, чтобы давать нижнему минимальную амплитуду возможного движения, а в идеале не давать ее вовсе.
Василий стоит прямо позади меня и говорит негромко.
– Наша задача – поиск пределов для вашего тела и духа. Это не наказание. Это познание. Как только боль станет невыносимой, вы скажете «красный», и я тотчас прекращу. До того, что бы вы ни кричали, я не остановлюсь. Вам всё понятно?
Василий – лох. Предел он должен чувствовать сам, а воздействие дозировать равномерно в диапазоне волны болевого порога. Тем более что после определенной дозы воздействия даже опытный нижний (а уж тем более непробитый) оценить собственное состояние никак не сможет. Это не его дело.
Первый же хлопок ладонью, пришедшийся в центр левой ягодицы, заставляет меня дёрнуться: цепи звенят, Василий фыркает.
Василий бьёт второй раз – действительно больно. У него жёсткие и сильные руки. Он познаёт меня, а я его.
Василий действует без разогрева, это грубейшая ошибка в приложении к только что им же обозначенной цели воздействия.
Я не знаю, сколько длится порка – кажется, что вечность, но очевидно, это не так.
Такой тип воздействия называется не поркой, а спанкингом.
– Я хочу, чтобы вы считали сами.
К нижнему на «ВЫ»… )))))))))
Я отворачиваюсь, ловлю взглядом светильник на противоположной стене и говорю:
– Один.
Прямой счет используется в других случаях. В ситуации которую Василий сам же и обозначил, он должен был дать команду на обратный счет.
Плечо, лопатка, спина ниже. Удар прожигает насквозь. Я убегаю от пронзающей тело боли, рвусь из цепей, задыхаюсь, рывками тяну в себя воздух, предательские слезы текут из глаз... И медленно выдыхаю. Ноги дрожат. Пока незаметно, но я уже чувствую их слабость.
Кнутом в таком положении работают охватывающими ударами, а описанная техника используется в положении лёжа или полулёжа.
– Четыре.
В этот раз удар приходится на спину. И он сильный, очень сильный – словно предупреждение мне не лезть не в своё дело. Я бьюсь в цепях. Хриплю. Дышу натужно.
Первое, что я произношу, как только чувствую, что смогу говорить внятно, это:
– Я думаю, вам нравится власть, но не боль, которую вы причиняете.
...ты расслабиться должен и дышать как паравоз, а не вопросы задавать. Любой уважающий себя Топ после начала таких разговоров бросил бы кнут, и вежливо попросил нижнего на выход.
И вдруг...
– Замолчи. Заткнись!
О Боже! Наконец! И я ору, забыв о терзающей тело боли и адской изматывающей усталости:
– Да, он был всего лишь слабаком. И ты тоже слабак, раз за столько лет так и не смог простить себе его смерть. Слышишь? Ты тоже слабак! Кто тебя осудил? Думаешь, мы? Неправда! Никто из нас не заставлял тебя ежедневно возвращаться в прошлое! Ты сам так решил, сам себя осудил! И наказываешь себя, мучаешь каждый день воспоминаниями, не позволяешь себе жить... И не хочешь ничего менять! Ты понимаешь, что пора себя простить? Всех простить! И просто жить! Понимаешь?..
Он срывается и бьёт, не дожидаясь счёта. И ещё раз. И ещё... Белый свет становится всё ярче и ярче, стремительно приближается, словно несущийся на всех парах поезд... Столкновение неизбежно, удары сыплются один за одним, покорёженное тело продолжает дёргаться и что-то бессмысленно хрипеть. А я уплываю вдаль – туда, где тишина, покой, безмятежность...
В Теме такая потеря самоконтроля называется «унос». Такое бывает с начинающими, так что опытным Василия назвать никак нельзя.
Вообще весь этот диалог вранье от первого до последнего слова. От нижнего, при такой силе воздействия, в сабспейсе после счета «пять», вполне можно услышать «восемь» или «муравьед», а не то, что связанную, осмысленную речь. Помимо эффекта спутанного сознания возникает расфокусировка зрения, расслабляются лицевые и горловые мышцы. Нижний не может даже закрыть рот и сглотнуть слюну, не то, что четко что-то выговаривать. В общем, этого диалога не могло быть, потому что этого не может быть никогда».
-
-
12.03.2010 в 20:31энд коммандер?
Мастер чего? (не говорите мне, что это директор, я рассчитываю на версию поинтереснее))
-
-
12.03.2010 в 20:33-
-
12.03.2010 в 20:35Ой (пугается)
А что, сия невинная реплика уже предполагает попкрн?
-
-
12.03.2010 в 20:35о Мастере я прям волнуюсь. Я так поняла из текста, что пофиг, какой мастер, лишь бы речго было рядом. Чтобы от "производственного брака" легче было избавляться.
-
-
12.03.2010 в 20:37ссылку, умоляю
-
-
12.03.2010 в 20:39Это другой, другой Мастер
KatrinMort Не доверяю я громким заявлениям про идеальных Мастеров, которые внезапно рассказывают, что ваще никогда такого не хотели, их заставили. Мы, трикстеры, лажу ощущаем, даже когда ваще никаким боком не в Теме, хоть тыкай в нас палочкой, хоть не тыкай
-
-
12.03.2010 в 20:41Вот ближайшая
-
-
12.03.2010 в 20:42-
-
12.03.2010 в 20:45-
-
12.03.2010 в 20:51Ой (пугается) А что, сия невинная реплика уже предполагает попкрн?
Ага. Много попкорна. Ты только далеко не уходи. Щаз будет ликбез - Энола консультировалась у специалистов и сейчас расскажет нам про то, каким на самом деле должен быть идеальный Мастер.
-
-
12.03.2010 в 20:54Да вот еще! У меня ваще-то нет привычки рассуждать о том, в чем я нифига не понимаю
-
-
12.03.2010 в 20:57Пы.Сы. Не хотелось бы прожить всю жизнь в тяжелом заблуждении относительно такого интересного предмета как БДСМ.
-
-
12.03.2010 в 21:00-
-
12.03.2010 в 21:06У вас свои специалисты)))))
Консультацию мне дали, да. Однако отсюда логически совсем не вытекает, что я сразу пойду ею делиться - это совсем не интересно
Сильверина Я как Малдер - не могу пройти мимо,пока до Истины не докопаюсь, она где-то там, я узнавала!
-
-
12.03.2010 в 21:12там что, правда, в фике так и написано?
-
-
12.03.2010 в 21:17Ой, пля.. лучше б я не понимала, какой мастер
-
-
12.03.2010 в 21:17Обратите внимание, эта женщина скрывает полученное ей тайное знание о общественности
daana в фике так не написано. Да и в рецензии, насколько я понимаю, говорится немного не о том, о чем пытается спорить Энола.
-
-
12.03.2010 в 21:19-
-
12.03.2010 в 21:24в рецензии написано - цитирую по вашей цитате:
Как заставить Мастера испытывать чувство вины и вызвать его на откровенный разговор? Правильно. Довести его до срыва, когда у него в руке кнут. Очень умно, очень тонко, очень по-гриффиндорски... но действует.
Опять же - не знаю, как Нике это удалось, но сабспейс отписан великолепно.
Естественно, Поттер теряет сознание. Да и любой на его месте потерял бы.
Понятно, что Снейп его не может бросить.
И тут Снейп попадается. Попадается так, как не попадал даже на суде, когда его лишили магии.
Он находит идеального Нижнего. Такого, с кем можно срываться.
(...)
Лайфстайл должен получиться идеальным.
это не имеет никакого отношения к BDSM как к Теме, это домашнее насилие - дело неподсудное только до тех пор, пока один из партнеров ощущает свою безнаказанность, а второй это терпит (или даже провоцирует - такое в домашнем насилии тоже сплошь и рядом).
потому что "можно срываться" - это не CSS, и для BDSM это не норма, а повод проинформировать всех, кого это может касаться, что такой человек - опасный псих, а не Мастер, и дел с ним лучше не иметь.
если в фике этого - в смысле, того, о чем идет речь в рецензии - нет, значит, что-то не то с рецензией.
-
-
12.03.2010 в 21:33В фике - автор честно сказал, что не в теме, написал, как сумел ))
черт. мне отойти надо. скоро вернусь)))
-
-
12.03.2010 в 21:41автор честно сказал, что не в теме, написал, как сумел )) - ты меня утешаешь. )))
черт. мне отойти надо. скоро вернусь))) - да мы будем хорошо себя вести, ты не переживай.
никаких срывов.-
-
12.03.2010 в 21:46так вот он какой, идеальный Мастер. Страдающая по срывам душа.
Короче, читателе опять не то прочетале.
надо по ссылкам походить, что ли))))))))))))
-
-
12.03.2010 в 21:46Я просто забыла спросить, можно ли цитировать
Как только ответят - по результатам
Да и в рецензии, насколько я понимаю, говорится немного не о том, о чем пытается спорить Энола.
А об чем пытается спорить Энола?))
-
-
12.03.2010 в 21:47Не буду отвечать каждой из вас в отдельности, так как у нас с Катрин уже был опыт обсуждения БДСМ-отношений и после долгой битвы все пришли к выводу, что каждый (даже те, кто в теме) понимает их по-своему.
Я согласна с тем, что кому-то такой Мастер кажется не идеальным. Но я и не претендовала на роль истины в последней инстанции. Это даже не рецензия - отзыв.
И я, честно, не понимаю, чего тут копья ломать.
ОК, могу приписать вверху еще раз, что все сказанное - мое имхо.
Сколько ни спорь - одному это будет казаться насилием, другому - игрой на грани фола. А главное - в результате спора все все равно окажутся при своем мнении. Вот и все.
Тут совершенно не из-за чего ломать копья.
Это та ситуация, когда все правы по-своему.
Я прошу прощения, дискуссию поддерживать не буду, мне сейчас несколько не до того, у меня ребенок болеет.
Надеюсь, что никого не обидела.
И да, я никогда не боюсь признаться в том, что я где-то неправа. Все мы люди)
Катрин, кончай копья ломать, тебе завтра вставать рано)
-
-
12.03.2010 в 21:50-
-
12.03.2010 в 21:59Не, видишь, там без автора решили, что Мастер - идеальный )))
-
-
12.03.2010 в 22:01lyuba-lyubasha как скажешь.
этошто щас было, Д/c 24/7?
извините, не сдержалась.
а по сути - да, разумеется, все всё понимают по-своему - и именно для того, чтобы такая разница в понимании не заканчивалась членовредительством и судом, BDSM-сообщество и создает определенные правила, а потом их придерживается. и разумность-добровольность-безопасность в нормальном BDSM так же непреложны, как три закона роботехники. ))
в обсуждаемом случае они, судя по описанию, не соблюдаются, только и всего.
а спорить-то действительно не о чем. )
-
-
12.03.2010 в 22:01Не совсем ))
Практикующий Мастер нашел ряд грубых ошибок, недопустимых для идеального Мастера ))
Причем это ошибки того рода, которые не спишешь на "все правы по своему" ))
Я прошу прощения, дискуссию поддерживать не буду, мне сейчас несколько не до того, у меня ребенок болеет.
Надеюсь, что никого не обидела.
И да, я никогда не боюсь признаться в том, что я где-то неправа. Все мы люди)
Здоровья ребенку!
Мы тут справимся
-
-
12.03.2010 в 22:04ага, я так и поняла уже. ))
-
-
12.03.2010 в 22:06KatrinMort А Люба четко написала: Он сдержан, спокоен, он все время находится как бы "над" процессом. Это важное качество для мастера, сама понимаешь.
Допустим, важное. Вопрос в том, достаточное ли для того, чтобы считать его идеальным. Слово "идеальный" понимаешь? очень сильное слово ))
Да не вопрос, не говорила ты так. Поправлю и конкретизирую свой текст:
"Энола, ты считаешь, что Снейп - не идеальный мастер? Я даже соглашусь с тобой, если ты внятно объяснишь на примерах и с пояснениями, почему ты так считаешь".
Слушай, я очень люблю слова, они все разные. Но в данном случае я сделаю над собой усилие и не буду тебя путать и провоцировать кричать в мой адрес "датытролль!!!"
Смотри внимательно за руками:
1. Мы обсуждаем не текст Ники, а отзыв на него, в котором прозвучало мнение, что "У Ники Снейп - идеальный Мастер".
2. Меня в этом месте постигли глубокие сомнения.
3. У меня нет своего четкого мнения про то, идеальный ли мастер Снейп, потому что я не обладаю достаточным объемом знаний для таких выводов. Однако у меня есть основания для сомнений в таком категоричном заявлении.
4. Потому иду и спрашиваю на эту тему у практикующего Мастера. Он мне на пальцах объясняет, где именно и как налажал Снейп.
5. После этого основания верить словам о том, что Снейп - идеальный мастер у меня пропадают совсем.
6(словарь). Идеальный - Превосходный, совершенный, образцовый.
URL комментария