Фандом - источник знаний! то к Розенталю ходишь правописание сверять, то в другие полезные места выяснять, правда ли Снейп - "идеальный Мастер" (с)
А с другой стороны - сплошные огорчения - то в дайри-филологах разочаруешься, то в тематических специалистах...
Апдэйт: продолжаем передачу
Вводные по теме обсуждения.Вводные по теме обсуждения:
1. Мы обсуждаем не текст Ники, а отзыв на него, в котором прозвучало мнение, что "У Ники Снейп - идеальный Мастер" и прочее интересное.
2. Меня в этом месте постигли глубокие сомнения.
3. У меня нет своего четкого мнения про то, идеальный ли мастер Снейп, потому что я не обладаю достаточным объемом знаний для таких выводов. Однако у меня есть основания для сомнений в таком категоричном заявлении.
4. Потому я иду и спрашиваю на эту тему у практикующего Мастера. Он мне на пальцах объясняет, где именно и как налажал Снейп.
5. После этого основания верить словам о том, что Снейп - идеальный мастер у меня пропадают совсем.
6(словарь). Идеальный - Превосходный, совершенный, образцовый.Под морем текст с комментариями. Курсивом текст, синим - комменты (не мои).
Напоминаю еще раз, что обсуждалось не то, как грамотно и достоверно автором были описаны суровые бдсм-ные будни, а можно ли считать Снейпа идеальным Мастером.
Снейп в тексте был заменен на Василия, чтобы не отвлекаться на объяснения нефандомному человеку, штоэтобыло. Править обратно меня заломало.
Предполагается, что читающие это все читали также и текст обсуждаемого фанфика, в противном случае администрация ответственности не несет ))
читать дальше***
– Неподчинение – основной проступок. За него я наказываю. Больно, – его дыхание согревает меня, голос замораживает. – Здесь моя воля имеет первостепенное значение. Если вы с этим не согласны, то знаете, где дверь. Джек сообщит, что вы обязаны будете сделать, чтобы возместить неустойку.
Он ждёт. Я делаю шаг вперёд и останавливаюсь.
– Считайте, что получили от меня первое и последнее предупреждение, – говорит Василий. – Ещё минута, и я начну считать удары, которые вы получите дополнительно, – за неподчинение. Или уходите отсюда. Навсегда.
...Пока я мечтаю о нём, на щиколотках защёлкиваются браслеты. Следующими свободу теряют руки.
– Не бойтесь, – шепчет Василий мне на ухо. – Бояться пока рано.
Он расстёгивает верхние пуговицы моей рубашки. Склоняется надо мной, смотрит в глаза.
– Вы доверяете мне?
Вопрос вопросов.
– Да.
– Хорошо, – одобряет он меня.
Объяснения и условия не отделены от начала действия. Такое в принципе допустимо, но в Теме считается очень дурным тоном. Это технически неверно и сильно портит впечатление, особенно в случае применения дисциплинарных практик, а зачастую может просто обломать весь экшн, особенно новичку. Ни один опытный Верхний никогда бы себе такого не позволил.
Диалоги кажутся искусственными, а слова излишне напыщенными. На самом деле все проще и безо всякого надувания щек и сдвигания бровей.
Потом ещё раз проверяет крепления и замки, убеждается, что сбежать я не смогу... и засовывает кляп мне в рот, лишает возможности говорить. Всё, что мне остаётся теперь – только мычать и стонать.
И как же прикажете в этом положении кричать «красный»?
Это прямое нарушение трех принципов БДСМ. Если используется кляп, нижнему дают в руку тяжелый металлический шарик, колокольчик или другой предмет, падение котрого означает произнесенное стоп-слово.
В его голосе вообще нет никаких эмоций. И не было – с самого первого удара хлыстом. Хлыст уже давно сменил кнут, начался новый счёт, лёгкое шипение сквозь сжатые зубы превратилось в оглушающие вопли, но строгое лицо палача осталось безучастным.
Хлыст в Теме, это средняя часть ударного девайса. Самого по себе девайса «хлыст» не существует. Это жокейский термин.
– Остановись! Хватит! Стой! – пытаюсь заорать я. Но лишь мычу и дёргаюсь, звеня цепями, рвусь с места – а проклятый поводок меня не отпускает.
Никто (а уж тем более парный нижний), кроме донжон-мастера не имеет право останавливать действие – это грубейшее нарушение правил проведения экшна. Это нижнему должны были объяснить как аксиому.
Чёртов кляп, кажется, проникает всё глубже, мне ужасно тяжело дышать. И я едва слышу своё бессильное мычание.
Правильный кляп не препятствует дыханию.
Доновану хватает одного касания большим пальцем к головке, чтобы кончить. Он извивается, выплёскиваясь на пол и себе на живот, хрипит, неосознанно сражается с гремящими цепями... и внезапно оседает.
Вообще-то оргазм от флагелляции достигается иначе, да и вообще он вторичен, а в подавляющем большинстве случаев и не нужен – кайф в Теме совсем от другого. Это сложно объяснить ванильному писателю, ванильному же читателю, поэтому выглядит криво, но допустимо.
Через несколько минут мои руки оказываются пристёгнутыми к цепям, свисающим с потолка. Это не так уж и неудобно. Я лёгко могу ими двигать.. Пока я осваиваюсь, Василий подходит ко мне, держа в руках толстый и очень широкий кожаный ремень. Он продевает в расположенные спереди специальные гнёзда тонкие блестящие цепи, натянутые между потолком и полом и перепоясывает меня, затягивая не слишком сильно. Надёжно застёгнутый ремень полностью фиксирует положение моего тела.
Это неправильный способ фиксации, особенно с учетом высоких потолков описанных ранее. Он дает возможность нижнему двигаться вперед-назад и перекручиваться вокруг собственной оси, а это может быть очень травматично. Фиксация должна быть такой, чтобы давать нижнему минимальную амплитуду возможного движения, а в идеале не давать ее вовсе.
Василий стоит прямо позади меня и говорит негромко.
– Наша задача – поиск пределов для вашего тела и духа. Это не наказание. Это познание. Как только боль станет невыносимой, вы скажете «красный», и я тотчас прекращу. До того, что бы вы ни кричали, я не остановлюсь. Вам всё понятно?
Василий – лох. Предел он должен чувствовать сам, а воздействие дозировать равномерно в диапазоне волны болевого порога. Тем более что после определенной дозы воздействия даже опытный нижний (а уж тем более непробитый) оценить собственное состояние никак не сможет. Это не его дело.
Первый же хлопок ладонью, пришедшийся в центр левой ягодицы, заставляет меня дёрнуться: цепи звенят, Василий фыркает.
Василий бьёт второй раз – действительно больно. У него жёсткие и сильные руки. Он познаёт меня, а я его.
Василий действует без разогрева, это грубейшая ошибка в приложении к только что им же обозначенной цели воздействия.
Я не знаю, сколько длится порка – кажется, что вечность, но очевидно, это не так.
Такой тип воздействия называется не поркой, а спанкингом.
– Я хочу, чтобы вы считали сами.
К нижнему на «ВЫ»… )))))))))
Я отворачиваюсь, ловлю взглядом светильник на противоположной стене и говорю:
– Один.
Прямой счет используется в других случаях. В ситуации которую Василий сам же и обозначил, он должен был дать команду на обратный счет.
Плечо, лопатка, спина ниже. Удар прожигает насквозь. Я убегаю от пронзающей тело боли, рвусь из цепей, задыхаюсь, рывками тяну в себя воздух, предательские слезы текут из глаз... И медленно выдыхаю. Ноги дрожат. Пока незаметно, но я уже чувствую их слабость.
Кнутом в таком положении работают охватывающими ударами, а описанная техника используется в положении лёжа или полулёжа.
– Четыре.
В этот раз удар приходится на спину. И он сильный, очень сильный – словно предупреждение мне не лезть не в своё дело. Я бьюсь в цепях. Хриплю. Дышу натужно.
Первое, что я произношу, как только чувствую, что смогу говорить внятно, это:
– Я думаю, вам нравится власть, но не боль, которую вы причиняете.
...ты расслабиться должен и дышать как паравоз, а не вопросы задавать. Любой уважающий себя Топ после начала таких разговоров бросил бы кнут, и вежливо попросил нижнего на выход.
И вдруг...
– Замолчи. Заткнись!
О Боже! Наконец! И я ору, забыв о терзающей тело боли и адской изматывающей усталости:
– Да, он был всего лишь слабаком. И ты тоже слабак, раз за столько лет так и не смог простить себе его смерть. Слышишь? Ты тоже слабак! Кто тебя осудил? Думаешь, мы? Неправда! Никто из нас не заставлял тебя ежедневно возвращаться в прошлое! Ты сам так решил, сам себя осудил! И наказываешь себя, мучаешь каждый день воспоминаниями, не позволяешь себе жить... И не хочешь ничего менять! Ты понимаешь, что пора себя простить? Всех простить! И просто жить! Понимаешь?..
Он срывается и бьёт, не дожидаясь счёта. И ещё раз. И ещё... Белый свет становится всё ярче и ярче, стремительно приближается, словно несущийся на всех парах поезд... Столкновение неизбежно, удары сыплются один за одним, покорёженное тело продолжает дёргаться и что-то бессмысленно хрипеть. А я уплываю вдаль – туда, где тишина, покой, безмятежность...
В Теме такая потеря самоконтроля называется «унос». Такое бывает с начинающими, так что опытным Василия назвать никак нельзя.
Вообще весь этот диалог вранье от первого до последнего слова. От нижнего, при такой силе воздействия, в сабспейсе после счета «пять», вполне можно услышать «восемь» или «муравьед», а не то, что связанную, осмысленную речь. Помимо эффекта спутанного сознания возникает расфокусировка зрения, расслабляются лицевые и горловые мышцы. Нижний не может даже закрыть рот и сглотнуть слюну, не то, что четко что-то выговаривать. В общем, этого диалога не могло быть, потому что этого не может быть никогда».
-
-
13.03.2010 в 00:46- Нормально, Григорий?
- Ааатлично,
КонстантинВасилий!!!-
-
13.03.2010 в 00:46Потому что он больше на Василия похож
-
-
13.03.2010 в 00:47-
-
13.03.2010 в 00:51После этого разбора мне страшно обидно за Никмак - человек, скорее всего, и не думал писать документальную БДСМную сцену, кинк на то и кинк, чтобы
ВасилийСнейп эффектно сорвался, выбитый из колеи Гарриным гриффиндоризмом. Понятно, что Гарри скорее всего никогда не слышал слова "спанкинг", а автор не приходил на настоящие сессии, фик-то не об этом. Ыыыы, очень как-то все... Вообще шумиха вокруг этого текста неприятная.Ну, что еще сказать, кроме осточертевшего "восторг поклонников иногда хуже критики".
-
-
13.03.2010 в 00:57ну так тут уже даже не фик обсуждают, а отзыв. автор-то на такое и не замахивался.
-
-
13.03.2010 в 00:58-
-
13.03.2010 в 01:03...Ну, что еще сказать, кроме осточертевшего "восторг поклонников иногда хуже критики".
Честно говря, не очень понимаю, зачем тут за автора обижаться.
Если бы автор заявил, что у него все тру и все как надо - это одно, когда читатель вычитывает в кинковом произведении, в котором БДСМ вообще по сути для красоты, что Снейп - идеальный Мастер, это вообще никакого отношения к автору не имеет ))
-
-
13.03.2010 в 01:05Так чо за автора-то обижаться?
Думаешь, у него своей головы не хватает, определить, на сколько похвалы БДСМ-составляющей соответствуют тому, что он писал?
-
-
13.03.2010 в 01:08-
-
13.03.2010 в 01:12Вот поэтому я и не читаю BDSM-фики.-
-
13.03.2010 в 01:12Эээ... а где там дети?
-
-
13.03.2010 в 01:14и как бы говорят.-
-
13.03.2010 в 01:15-
-
13.03.2010 в 01:16-
-
13.03.2010 в 01:17-
-
13.03.2010 в 01:17-
-
13.03.2010 в 01:18этот аспект я изучала подробно! там цитировали мой коммент!
-
-
13.03.2010 в 01:24Не очень поняла, чего ты влезла на броневичок.
Да еще так внезапно.
-
-
13.03.2010 в 01:29-
-
13.03.2010 в 01:31Ну-ну.
-
-
13.03.2010 в 01:33-
-
13.03.2010 в 01:35я сегодня по поводу этой вот ситуации тоже позадавал вопросы, хотя и не так подробно - и получил такие же ответы, как процитированы в посте.
-
-
13.03.2010 в 01:43То есть, в общем уже тот факт, что Мастер внезапно говорит, что он никогда не хотел этим заниматься, его злые люди заставили уже вызывает массу вопросов, причем не к автору, а к комментаторам, которые там тру-бдсм видят ))
-
-
13.03.2010 в 01:46я читал обе дискуссии, честно
-
-
13.03.2010 в 01:50Снейп в тексте был заменен на Василия,
вот от этого меня реально штырит
присоединяюсь
разбор мне понравился, даже задумалась, чем народ (как тот, что в Теме, так и фандомную... как там - ваниль?
-
-
13.03.2010 в 01:50-
-
13.03.2010 в 01:55Это, видимо, у меня какая-то дурная привычка уже, подчеркивать тему обсуждения )))
NoFace разбор мне понравился, даже задумалась...
Ыгы)))
Я, правда. не задумалась, но почитать очень интресно ))))
-
-
13.03.2010 в 01:56Ну типа да.
Только он не нижний-нижний, а чисто так пришел, Мастера достать )))
-
-
13.03.2010 в 02:01Только он не нижний-нижний, а чисто так пришел, Мастера достать
-
-
13.03.2010 в 02:03