[Enola_hey]

Upd.:

Пишет  neks:

27.05.2011 в 17:00

свежие новости

Следственными органами Следственного комитета Российской Федерации по Владимирской области возбуждено уголовное дело в отношении 32-летней жительницы города Москвы Юлии Миковой. Она подозревается в совершении преступления, предусмотренного ч. 1 ст. 109 УК РФ (причинение смерти по неосторожности).

По версии следствия, 28 января 2011 года в городе Москве Микова, не состоявшая на медицинском учете по беременности, в домашних условиях родила жизнеспособную девочку и безответственно относясь к исполнению родительских обязанностей, не обратилась к детскую больницу для обеспечения полноценного и квалифицированного наблюдения за развитием новорожденной. 24 апреля 2011 года злоумышленница с ребенком приехала к родителям на дачу в деревню Косагово Владимирской области, где у девочки проявились симптомы пневмонии. При наличии явных признаков необходимости оказания срочной медицинской помощи подозреваемая начала лечить дочку самостоятельно. Только 30 апреля 2011 года после значительного ухудшения состояния здоровья новорожденной Микова обратилась в амбулаторное отделение муниципального учреждения здравоохранения, врачи которого констатировали скоротечное развитие пневмонии и высказали требование о её срочной госпитализации. Однако женщина отказалась от госпитализации и вернулась с больным ребенком в дачный поселок. В результате в этот же день девочка скончалась.

В настоящее время проводятся следственные мероприятия, направленные на установление всех обстоятельств совершенного преступления. Расследование уголовного дела продолжается. Учитывая, что на иждивении Миковой находятся еще двое малолетних детей, следствием выясняются условия их проживания и решается вопрос об изъятии детей из семьи с последующим лишением Миковой родительских прав.

пруф

URL комментария

***

Раньше

Новые ссылки.
Дневник матери удален, посты в сообществе bless-parenting удалены, в doktor-killer тоже что-то удаляют...
Но пошла движуха в СМИ и смежных областях.

doktor-killer.livejournal.com/1884561.html
и
doktor-killer.livejournal.com/1883079.html - новые посты в doktor-killer (спасибо, neks) + в комментах ссылки от Тинкатина

www.soznatelno.ru/forum/7-----.html - форум-консультация "акушера-гинеколога" Дарьи Стрельцовой (она же darya_nb в ЖЖ), которая советовала мазать умирающего ребенка календулой.

marina-yudenich.livejournal.com/646828.html - пост у Юденич.

www.vesti.ru/doc.html?id=455054 - статья.

zhirinovski.livejournal.com/5705.html - пост Жириновского (снова спасибо neks).

***

Вот все же интересно, чем закончится.

Дневник свой мать погибшего ребенка удалила, место жительства собирается менять, в сообществе ебанутых натуралистов срочно удаляются почти все записи - советчики испугались такой агрессивной общественной реакции, статей в блогах и СМИ и обещаний привлечь прокуратуру.
А ведь по сути вся движуха держится на максимум десятке энтузиастов - если бы не вынесенная из-под замка запись, не их постоянная активность, не беготня с криками "да что это, вашумать, делается, сволочи убили ребенка!", помер бы этот ребенок, мамаша написала очередной полный самолюбования пост "ушла наша голая деточка, род очистился, куда бы еще засунуть моченое яблочко" - и все, тишина. Померла так померла.

У ебанутой матери, кто не в курсе, еще двое детей. Не то чтобы им будет лучше в детдоме, но...

***

Ебанутая мамаша с помощью таких же ебанутых из ЖЖ-сообщества доводит до смерти трехмесячного ребенка.

Помимо всего прочего интересно еще то, что админы ЖЖшечки вынудили закрыть пост... тех, кто возмутился этой ситуацией.

bless-parenting.livejournal.com/81089.html - "Я не знаю, что с дочкой!", исходный пост. Говорят, пост и комменты были отредактированы - участники испугались уголовной ответственности.

doktor-killer.livejournal.com/1875086.html - пост с возмущениями в сообществе doktor-killer, который был закрыт после того, как товарищи из исходного поста пожаловались администрации ЖЖ. Сейчас открыт снова.

doktor-killer.livejournal.com/1879378.html?nc=1... - пост по мотивам закрытого поста (ссылки, обсуждения и инфа в комментах)
doktor-killer.livejournal.com/1879378.html?thre... - комменты - разбор исходного поста с хронологией и всяким.

news.rambler.ru/9975545/ - статья

news.ngs.ru/more/89589/ - отдельная, не имеющая отношения к этому случаю статья не для слабонервных

www.diary.ru/~AnnaHi/p159836870.htm - пост от AnnaHi с некоторыми цитатами.

***

Выдержка из давних обсуждений духовных акушерок и родов на дому (не мое, кажется)

1) Статистика в пользу домашних родов.
Сами "колыбельщики" прямо и откровенно указывают, что все сложные случаи оказываются в больнице. То есть, "хорошая статистика" в данном случае означает только одно - как если бы мэр города говорил, что у него в городе никто не умирает, поскольку всех умирающих срочно вывозят за черту города. И на основании этого утверждал бы, что у него в городе самая низкая смертность в мире, а вот за городом...
Я не знаю, каким пониманием надо обладать, чтобы купиться на настолько незамысловатое мошенничество. Однако есть люди, которые покупаются.

Несколько раз говорилось о том, что "статистику видели сами". При этом, известно, что оказание данной услуги, как медицинской, незаконно, а потому никакой статистики там нет и быть не может - могут там быть только собственноручно теми же самыми "духовными акушерами" написанные тексты, которые можно назвать рекламой, литературным творчеством, бредом воспаленного воображения (первый вариант наиболее вероятен) - но никак не статистикой. Если я сам про себя в тетрадке напишу, что я сегодня, вчера, позавчера и каждый день на протяжении двух лет, творил по одной мраморной изумительной скульптуре - это статистика покажет, что я - прекрасный скульптор с экстраординарными трудовыми способностями? Я не знаю, каким... Ну, вы поняли.

2) Роды - естественный процесс, а в роддомах много рисков.
Чтобы найти информацию о естественном отсеве, который характерен для этого естественного процесса, далеко ходить не надо - обладая минимальным умением искать информацию, можно легко обнаружить, что естественный отсев (смерть, по-простому) для женщин и детей при родах пляшет вокруг одной шестой.
То есть - полагаясь на "естественность" человек заведомо ставит свою жизнь и жизнь ребенка на кон в игре со следующими правилами:
- бросаем обычный шестигранный игровой кубик;
- если выпадает единица - умирает мать;
- если выпадает двойка - умирает ребенок;
- если выпадает тройка, четверка, пятерка или шестерка, все счастливы.
Даже оставляя в стороне возможные суицидальные наклонности матери - я не знаю, каким уровнем ответственности за жизнь ребенка надо обладать, чтобы поставить его жизнь в зависимость от выпадения двойки на игровом кубике.

При этом, каким бы высоким не был риск для жизни ребенка и матери в роддоме, он заведомо намного ниже указанного выше - даже в самых жутких страшилках о российской медицине, не встречаются указания на возможность гибели не то что каждой шестой роженицы - даже каждой сотой. Имеет ли при этом смысл говорить о высоких рисках в роддоме, если вариантов всего два и риск второго ("естественных" родов) не менее, чем в десять раз выше? Сложно это для понимания? По-моему, проще трудно представить. А вот поди ж ты...

3) "Духовными акушерками" работают люди с медицинским образованием, которые в случае чего...
На том же самом сайте рекламируемой "духовно-акушерской конторы" прямо и откровенно указывается, что у единственного врача центра медицинское образование - разогнанная частная шарашкина контора без права выдачи государственных дипломов, а у акушерки - трехлетнее мед.училище (по простому - ПТУ).
С данным образованием все, на что они имеют право - и что действительно могут делать, как медики, - это в палате в роддоме присутствовать при родах и бякать по кнопке вызова врача из соседней комнаты в случае, если хоть что-то неладно или вызывает подозрение.
Больше ничего они делать не имеют права - да и не способны. Уж подавно они неспособны провести "сортировку" женщин на тех, кому "можно рожать дома", и тех, у кого могут быть осложнения - это могут делать только врачи, а никак не выпускник ПТУ, даже медицинского. Об оказании реальной медицинской помощи в случае осложнений даже и говорить не приходится.

То есть - в реальности "духовными акушерками" работают люди БЕЗ медицинского образования, которые в случае чего...убегут, посоветовав вызвать тех самых врачей, у которых "плохая статистика". Поскольку знают, что не имели никакого права оказывать подобным образом медицинскую помощь - и даже не обещали этого официально. Официально в этом центре лекции читают и массажем занимаются.
Я не знаю, каким уровнем невнимательности надо обладать, чтобы и в таком важном деле не дать себе труда просто прочесть прямо выложенную информацию и сделать из нее выводы. Однако же...

Кстати, я просто таки преклоняюсь перед этими ребятами из "Колыбельки" - они умудрились создать изумительную и практически ненаказуемую систему облапошивания, основанную на людской невнимательности и нежелании думать. Ведь вся информация вроде как открыта и прямо у них же на сайте и лежит - попробуйте сказать, что вас обманули. И не акушеры они вовсе, а "духовные акушеры" - а почему? А потому, что за подобное акушерство можно сесть за решетку. А вот за "духовное" - за решетку не сажают. Ибо это не медицинская услуга. Официально на том же сайте никто медицинской помощи при родах не обещает - однако люди свято уверены на основе недомолвок и косвенного обмана, что у них будут именно принимать роды и именно "подготовленные, квалифицированные медики-акушеры". Блеск!

Upd.:
4) Дома, в привычной обстановке".
Создается впечатление, что ребёнок видит сквозь стенки матки "стены родного дома". Да новорожденному любая обстановка - новая. Хоть стены в свете свечей, хоть кафель операционной.
Кстати, эти свечи мне покоя не дают. Ну ладно там: ребёнок, глазки....А духовным акушерам не надо видеть поле их деятельности? Или они, как всегда, научаемые молитвой, всё наощупь делают?

5) Жуткие истории про роддома"
Вот я думаю, что никто не будет спорить, что уровень медпомощи в среднем в России - пока не западный. Но если эти риски можно свести к минимуму предварительным выбором роддома, ранними контактами с врачом и бригадой, тщательным и обдуманным анализом информации, то как свести к минимуму риски, связанные с родами дома (тот самый кубик) ? Да вот никак. Эти риски никак не возможно страховать.

А вот про недостаток средств у всех - мы не будем. Не спорю, есть менее обеспеченные семьи. Но ведь духовное акушерство - услуга тоже далеко не бесплатная, правда?

(кстати, в случае осложнения женщину повезут все в тот же жутко жуткий роддом)

6) Пост-родовое наблюдение.
"Браком" в работе духовных акушеров являются не только трагические случаи. Но ведь болезни, полученные матерью и ребёнком - тоже малоприятно. И что-то мне подсказывает, что в статистику это не включают, а потом снова врачей ругают на все корки, мол, залечили.

запись создана: 22.05.2011 в 13:21

@темы: про психическое, ссылки, про реал

Comments

[yana_malta]

жесть аццкая((

[Тайя.]

Такие ссылки нужно собирать и распространять. Может кого-то они заставят задуматься. Жесть какая.

[M_Asja]

Есть у Сергея Лукьяненко цикл рассказов "Дорога на Веллесберг". Там для того, чтобы пожениться, потенциальным родителям нушен документ, подтверждающий, что смешение ДНК не приведёт к болезням ребёнка. В наших реалиях это слишком, а вот справочку от психиатра потенциальным мамам получать не помешало бы.

[Ярь]

«Вы в профиль этого сообщества гляньте, в правила.
"категорически запрещены рекомендации типа "Срочно бегите к врачу"»
Пиздец. Я за немедленную стерилизацию членов этой секты обоих полов.

[Enola_hey]

Мы на ФЭРе одно время воевали с этими домашними родами - они к нам лезли, мы отбивались.
Опыт показывает, что нифига эти дуры головой не думают. У них там потребность быть Особенно Духовной Матерью. Это секта.

Щас проапдейчу пост, кстати.

[Рыжая Элен]

Блин, меня просто трясти начинает, когда я такое читаю. Мой муж, реаниматолог, начинает просто тихо ругаться матом. Пятистопным.

А в Швеции однажды посадили на 7 лет родителей, ребенок которых в возрасте 5 лет умер в диабетической коме, потому что вместо инсулина его лечили травяными ваннами. Вот правильно, я думаю. Здесь очень хочется что-то подобное сотворить. Потому что у этих ебанатов в случае благополучного исхода всегда превозносятся их подходы, а в случае неблагополучных - врачи, сцуки, виноваты.

И ведь большинство тех, кто теряет ребенка в родах дома или еще что-нибудь, в торнетах потом не появляется. Они блин не понимают, что да, при родах дома в 80% случаев все обойдется. Но 20% летальных исходов - имхо многовато для современной жизни. Детей очень жалко. Они-то сами - нах, каждый сам себе злобное буратино.

Давила бы собственными руками.

[Mari.Vanna]

Такие ссылки нужно собирать и распространять. Может кого-то они заставят задуматься. Жесть какая.

Угу, хорошо бы еще, чтобы и прокуратура таким заинтересовалась. У тетки же еще дети есть, она там наставит на них пидагогических опытов.

[M_Asja]

Интересно, а папа их тоже такой же псих?

[Enola_hey]

Рыжая Элен Вот да, ладно бы они сами топились в этих ваннах... Детей жалко.

[Enola_hey]

M_Asja

Интересно, а папа их тоже такой же псих?

Там где-то в комментах была цитата из закрытой записи, мама рассказывала, что пока она пишет в ЖЖшечку про то, как у нее ребенок синеет, папа качает ребенка. Это вместо того, чтобы слать нах жену, подрываться и в больницу ехать.

[Mari.Vanna]

Enola_hey

Вот да, ладно бы они сами топились в этих ваннах... Детей жалко.

Да пусть сами топятся, они взрослые и дееспособные люди. А детей то за что? Они же не могут себя защитить от таких родителей.

[Полина&ЭльФ]

бляпиздец. Все-таки некоторым нелюдям противопоказано обзаводиться детьми, им даже котенка нельзя доверить

[M_Asja]

В одном из комментариев она написала, что считает смерть своей дочери отработкой рода. - бляпиздец. Других слов просто нет.

[Рыжая Элен]

Прочитала мужу по телефону.
Посоветовал кюретаж полости черепа тупой кюреткой.

Но ведь не поможет, блин - там и так только веревка между ушами.

Господи, почему у нас в стране хотя бы теоретически можно посадить лоханувшегося врача - можно, можно, я вас уверяю - в конце концов, механизмы есть, ладно, но почему нельзя посадить вот таких простигосподиродителей?

И почему мало кто задумывается, что на самом деле в пресловутой "вине врачей" нередко огроменный кусок составляет вина пациента? Или в данном случае родителя?

[Neprikayannaya]

Enola_hey, вот ты права, все эти организации с "духовными врачами" и прочей хнёй - секты. А с сектами бороться очень сложно. Мамашка сия небось до сих пор не понимает, что же она сотворила, и искренне считает себя белой и пушистой.

[merryginn]

хм. Рискуя быть непонятой, да.
Рожала два раза: в роддоме и дома. В обоих случаях ттт, норм.
Дома, правда, с реальной акушеркой, дай ей Бог здоровья, знанием процесса - вторые роды, и с машиной под окном - на случай.
И вот ощущения и болезненность процесса - от первых, со стимуляцией смену закрыть, с кровавой хлорочной тряпкой... и дом, ванна, круглый мяч. От вторых родов получила почти сексуальное удовольствие. Здоровый ребенок.

никого не переубеждаю, просто мера и осторожность- и подготовка должна быть во всем. И в домашних родах тоже. Ну и да. Акушерок зовут не "духовных", а реальных, ни в коем случае не на первые роды, сдав все анализы, какие только можно, при неосложненной беременности.
Тогда получится кайф.
Ваш Кэп.

[Рыжая Элен]

Роды у абсолютно здоровой женщины, пусть даже вторые, с абсолютно нормально протекающей беременностью и ребенком умеренных размеров - это то же самое, что ехать на идеальной, абсолютно надежной машине с идеально обученным водителем по горному серпантину ночью в дождь.
Вы никогда не будете знать, когда именно вам навстречу вылетит КАМАЗ на лысой резине с пьяным водилой за рулем. В смысле - какая именно случайность вас подстережет - ну, например, неправильное вставление головки.

Я - врач. Я никогда не буду рожать дома. Я всегда предпочту запах хлорки и старый кафель, скрипящие неудобные кровати - но профессионалов у плеча и реанимацию за стенкой. Это при наличии дома двух реаниматологов, к слову, и при том, что второго сына я родила стоя в сортире дородового отделения - ну не добежала до предродовой, стремительные роды случились. Как та пресловутая тетка в поле. При этом сынулько был 56 см и 4430 весом. Все обошлось без осложнений. А могло бы - с ними. Нам охрененно повезло.

Так что кайф получится в 80% случаев. Очень рада, merryginn , что вам повезло. Но я категорически против родов дома. Потому что увы, случайностей есть миллион, и уже одно знание о них в теории отвращает меня от идеи родить дома.

А все эти закрытия смен, стимуляции и прочее - мелочи. Неприятности. Которые можно пережить ради риска избежать трагедии.
Есть масса случайностей, в которых акушерка будет бессильна. Ну в числе прочего, в нашей стране приглашенная согласившаяся принять роды дома акушерка - это нарушение закона.

[Enola_hey]

merryginn

Рожала два раза: в роддоме и дома. В обоих случаях ттт, норм.
Дома, правда, с реальной акушеркой, дай ей Бог здоровья, знанием процесса - вторые роды, и с машиной под окном - на случай.

Слава богу, что норма.

Мне нравится пример с маточным кровотечением. Рыжая Элен, если я что-то наврала, поправь, плиз.
Суть в том, что берется воздушный шарик, наполняется водой и протыкается. И пока вода течет, женщина должна дойти от дома до скорой и доехать в больницу. Шарик опустел - женщина умерла.
Минут пять это занимает. Как раз от дома в скорую спуститься и выехать.

Рыжая Элен

второго сына я родила стоя в сортире дородового отделения

У меня среднюю сестру так родили, ночью ))
Ничто не предвещало...

[Рыжая Элен]

Enola_hey C шариком замечательный пример. А еще бывает эклампсия в родах - оно же инсульт. Без предшествующего повышения давления. И отслойка сетчатки - у ЗДОРОВОЙ женщины, без миопии. Про неправильные вставления, внезапные обвивы пуповиной, выпадения ручки, сломанные ключицы, захлебы амниотическими водами и прочее я даже говорить не стану. Да, что-то бывает очень редко - типа отслойки, что-то почаще - типа эклампсии, что-то совсем часто.

Но на себе испытывать неохота.

А шарик может ведь и просто лопнуть при проколе - ну, как бы женщина сознание теряет.
Нафик-нафик. И кстати, не проколоть, а развязать - потому что площадь кровопотери куда больше, чем дырка от иглы. Ой, я еще забыла упомянуть отслойки плаценты, рдс-синдром новорожденного, и столько всего, что и не упомнишь. Все это может случиться и у абсолютно здоровой дамы. А здоровых нет, есть недообследованные)))
У меня от момента, когда я поняла, что младший пошел на выход, до момента, когда он родился, прошло полминуты. Ну, минута, может. И если бы нам повезло меньше, нас бы могли в случае острой необходимости даже не довезти до операционной - потому что дородовое на 3 этаже, а родзалы на другом этаже, как и оперблоки. Или если бы я была не повторнородящей с испорченными образованием мозгами и начала бы хватать его за голову, вместо того, чтобы дождаться плеч - тоже могло бы что-нибудь случиться.

Никак не могут люди понять, что если бы все было так клево, система акушерско-гинекологической службы никогда бы не родилась, как класс. За ненадобностью.

Машина под окнами, ага. Вертолет что ли? Потому что любая другая машина имеет смысл только тогда, когда у вас до роддома, как было у меня - пятьсот метров по прямой дороге, по которой из всего городского транспорта ходят раз в час один автобус и пара маршруток, да скорые ездят. И то я не стала рисковать.

[MagdaM]

Рыжая Элен А все эти закрытия смен, стимуляции и прочее - мелочи. Неприятности. Которые можно пережить ради риска избежать трагедии.
пользуясь случаем, спрошу у медика:
правильно ли я поняла, что на ваш профессиональный взгляд стимуляции, закрытия смен и прочее никак не влияют ни на здоровье ребенка, ни на здоровье матери? Мне всегда казалось, что когда женщину стимулируют или того хуже сначала дают снотворное, потому что пересменка, потом стимуляцию, потому что пора рожать, слишком давно отошли воды (реальный случай, полагаю, не единственный), женщина рискует порваться до ушей, а у ребенка вероятны родовые травмы. Но, возможно, у меня неверные представления и это редкость? В смысле редкость - последствия вмешательств в родовой процесс, вызванные не состоянием здоровья, а иными причинами. То что такие вмешательства бывают довольно часто для меня не вопрос.
Я сейчас не про противопоставление роды дома/роды в больнице, мне реально интересно, мелочь ли стимуляция и прочее или нет, насколько это само по себе безопасно.

[EdeSoto]

Господи, эта Колыбелька еще действует Кошмар какой-то

[Рыжая Элен]

MagdaM у вас неверные представления. Я НИКОГДА не сталкивалась со случаями стимуляции, снотворного или чего бы то ни было еще, "потому что пересменка". Если кому-то из ваших знакомых так не повезло - опять же сочувствую. Надо заранее стараться выбирать таких врачей и такие роддома, в которых этого не случится.

Пересменки на здоровье не влияют никак. Стимуляции, если проведены правильно и по показаниям - тоже не должны, потому что проводятся в тех случаях, когда есть необходимость избежать более серьезных осложнений.

Зачем делается стимуляция? Отвечаю. Стимуляция проводится в случае 1) программируемых родов (когда у женщины есть сопутствующие заболевания, состояния, особенности плода или матери, которые требуют, чтобы роды прошли в макисмально благоприятной обстановке - в том числе днем, потому что уставший за день врач не робот, ночью может быть менее внимателен, да). 2) в случае нарастающего гестоза - но в случае отсутствия показаний к кесареву сечению. 3) в случае пролонгированной гестации - когда в плаценте уже есть признаки старения и признаки начинающейся гипоксии плода, а шейка сидит и даже не шебуршится.

Это все- медпоказания. Никто и никогда не будет стимулировать или давать снотворное, только потому что некогда. Это простите меня какой-то ... ну, скажем так, странные сведения. А люди могут и понять неправильно - при мне мамочка в реанимации новорожденных уверяла, что капельницу им "Врачи в самый родничок ставят, представляете, ужас какой", или что "Мне в родах мочевой пузырь вскрыли для стимуляции!!!" ( а вскрыли плоский плодный пузырь, что нормально - мне со старшим вскрывали) да мамочка не так поняла.

Снотворное дается при длительном периоде "раскачивания", когда женщина явно утомлена схватками, а до финала далеко - при этом "снотворное" классическое не дается вообще, идет либо электросон, либо несколько иные препараты. И при отошедших водах давать его не будут, посокльку безводный промежуток более 12 часов - показание к кесареву.

Знаете, вот у меня в семье четверо врачей, из них два реаниматолога - но даже будь в семье акушер-гинеколог, я бы не стала рожать дома. Никогда.

[EdeSoto]

Мне в родах мочевой пузырь вскрыли для стимуляции!!!

о, Господи!

[Рыжая Элен]

toma-km и я про что. Так что неверные восприятия действий врачей могут быть истолкованы именно так. Что сначала заснули, дескать, потому что пошли чай пить, потом стимульнули, потому что пересменка. А то, что заснули по показаниям и стимулировали по ним же - может пройти мимо внимания. Упущением и недочетом врачей считаю, несомненно, отсутствие внятных и четких объяснений. Я для себя давно сделала вывод - проще один раз разжевать человеку с диабетом почему именно нельзя сладкое и как именно неработают таблетки и поэтому нужен инсулин, чем по десять раз воевать потом с невыполнением рекомендаций.

[MagdaM]

Рыжая Элен Я не спрашиваю, зачем проводится стимуляция по показаниям, я это знаю. И не спорю с вами по поводу домашних родов. Меня интересует именно вариант стимуляции, которая не требуется. Насколько это безопасно?

Это все- медпоказания. Никто и никогда не будет стимулировать или давать снотворное, только потому что некогда. Это простите меня какой-то ... ну, скажем так, странные сведения.

Мы живем в разных мирах, однозначно. Я знаю множество историй, причем с подробностями. И да, согласна, роженица не способна адекватно оценить необходимость вмешательства, поэтому обычно доверяет врачу и соглашается со всеми назначениями. Но когда она говорит, что всем в палате поставили окситоцин, не глядя, а врач несколько часов не заходил, не смотрел, или то, что ее стимулировали сразу же, хотя она приехала в роддом заранее, а потом роды были стремительными, выводы сделать можно. Я говорю о роженицах, которые готовились к происходящему и не путают мочевой пузырь и плодный.

MagdaM у вас неверные представления. Я НИКОГДА не сталкивалась со случаями стимуляции, снотворного или чего бы то ни было еще, "потому что пересменка". Если кому-то из ваших знакомых так не повезло - опять же сочувствую. Надо заранее стараться выбирать таких врачей и такие роддома, в которых этого не случится.
Вы так настаиваете на этом НИКОГДА. Я не знаю точно вашей профессии, знаю только что медик. Вы сами работаете в роддоме или посещаете роддома исключительно как роженица или же родственница роженицы? В смысле насколько обширна ваша статистика? А стараться выбирать врачей - это такая иллюзия. Например, моя очень обеспеченная родственница, заключала контракт с роддомом по полной программе, включено было все. И врача выбирала очень придирчиво. В итоге рожала с дежурным - врач, с которым она договаривалась, не успела приехать. Кроме того, часто бывает, что роддом в городе один, и хоть завыбирайся.

Но это все лирика. Просто вы как-то слишком радужно описываете происходящее в роддомах. Там, конечно, не ужас, ужас, ужас, но и не так радужно, как вы показываете.
Я не хочу с вами спорить по поводу ошибаются врачи или нет, всегда стоят на страже исключительно интересов роженицы или нет, мы по любому с вами с разных сторон от этого вопроса. Я действительно просто хочу узнать мнение специалиста - если идет стимуляция без особых показаний, какие это может иметь последствия, насколько все это невинно.

[Рыжая Элен]

MagdaM Если стимуляция сделана обычная (сам по себе окситоцин - это вообще не "Стимуляция" в том смысле, о котором речь. Стимуляция при программируемых родах - там целый комплекс, начиная со специальных свечек.) - никакого реального вреда, большего, чем сами роды - а они к слову тоже не массаж, самые естесственные роды могут нанести ребенку травму - не принесет.

Просто как таковой окситоцин - может ставиться при слабых схватках, при первичной или вторичной слабости родовой деятельности, и если опять же все сделано по показаниям, вреда ОТ НЕГО не будет. Потому что он ставится дабы избежать большего вреда от затянувшихся родов. Вас послушать, так стимуляция прям ужас-ужас. Нет в ней никакого ужаса. Окситоцин - тот же самый, что плавает в крови роженицы. Не буду говорить, что последствий не будет вот прям никаких и никогда - но организм может бурно отреагировать, да. И будут стремительные роды. Ну и что, у меня они были от собственного окситоцина стремительными - без всякого дополнительного.

Да, мы наверное живем в разных мирах. Вот моя подруга по зиме рожала двойню. Рожала экстренно, потому что двойнята запросились на выход мало того что заметно раньше срока, дак еще непосредственно под новый год. Она не попала в свой платный роддом, потому что заехала по скорой - но осталась очень довольна, потому что забесплатно получила больше и лучше, чем рассчитывала заплатно. Хотя и кесарили, и как бы не в пересменке.

Я была в роддомах как пациентка - дважды, и как врач-консультант имела к ним отношение - я не гинеколог, но эндокринолог.

Насчет выбора врача - согласна, может не успеть приехать. Но даже в этом случае лучше врач без договоренности в роддоме, чем акушерка дома рядом с диваном.
Мы с вами с одной стороны. Я тоже мать, родила двух детей - обоих в роддоме. И вы меня, конечно, извините, но вопросы "врача нельзя выбрать, это все не поможет, там все равно будет плохо" - я считаю лирикой вот это. А реализмом - случаи гибели детей и матерей в домашних родах. И статистика - рассчитанная на сотни и тысячи, а не десятки случаев - не в пользу домашних родов. Реальная статистика, а не такая, как та, про которую Enola_hey писала.

И да - я считаю роды дома либо неинформированностью, либо в каком-то смысле безответственностью. В роддомах, конечно, не курорт, но и далеко не ужас-ужас. Совсем. Не без перегибов на местах - идеально все быть не может, но дом - это по-любому не вариант. Дома нет реанимации, нет возможности при необходимости перелить не то что кровь, но даже просто растворы, нет аппарата искусственной вентиляции легких, нет кислорода - ничего. А даже при микроскопической возможности, что это не дай бог потребуется - хочется иметь это все в доступе.

Я не хочу рисковать даже 20-ю процентами. И даже двумя. И никому не посоветую. Вы считаете, что этим риском можно пренебречь. Ваше право.

[merryginn]

*отвлеченно* вот меня просто радуют профессиональные врачи, которые рожают в туалете, быстро, вообще общепринятое отношение "рожать на спине", потому что другому врачу так удобнее... И лежать во время схваток. И чтобы из пуза на пол не капало, потому что "я же здесь только помыла!"

Вы слишком категоричны, дамы.
Или в роддомах у нас нет статистики смертности? Ах, да, она, кажется, не публикуется в открытую.

Домашние роды - это попытка альтернативы. Когда нет рядом врача, которому доверяешь, а есть "родильный" поток и есть акушерка, десять лет опыта.

Да, роды - это всегда, в некотором роде, лотерея. Очень жестокая, что дома, что в роддоме.

То, что женщина, у которой в результате общего недостатка мозга (насколько я могу судить) умер ребенок, сейчас в неадеквате - это нормально. То, что она, судя по ее словам, пытается хоть как-то смириться с ситуацией, - это тоже нормально. То, что она орет вовсю от боли в прямой эфир, ругая кого только можно - тоже понятно. Это ее ребенок, она сама себе это выбрала. Ее ответственность. А если бы ее ребенок умер в больнице? Что тогда? Врачи готовы были бы взять на себя ответственность за смерть ребенка? Не думаю так.
"Что случилось с подлодкой? - Она утонула."(с)

А вот мнение врачей, которые отлично знакомы с патологиями, но настолько "в системе", что готовы рожать хоть в туалете, зато в больнице, удивляют.
Роддом - это благо, я серьезно. Больницы, медицина - неоценимо. Но я бы не стала из-за одной сельской кхм... мда, на всех домашних роженицах ставить клейма "сумасшедших", как и из-за на всех врачах, если случается страшное.

[MagdaM]

Рыжая Элен я уже опасаюсь вступать с вами в дискуссию, вы каждый раз приписываете мне слова, которые я не говорила, а потом спорите. Вот и сейчас, я ни слова не сказала, что домашние роды лучше, я вообще эту тему не обсуждала и не сравнивала. Мне интересен был конкретный вопрос, спасибо, вы на него мне ответили, но зачем мне навешивать мнение, которого я не разделяю?
Да, я никогда не считала врачей богами, владеющими жизнью и смертью. Для меня они такие же люди, с такими же способностями ошибаться, выбирать свои интересы вместо интереса пациентов, такие же носители тараканов, неверных установок и прочего, как и люди других профессий. Но ровно с такими же возможностями совершить подвиг, отдать все свои силы и знания людям. Полагаю, что среди врачей примерно то же процентное соотношение профессионалов и тех, кто мимо проходил, как, например среди экономистов или музыкантов, среди учителей и так далее. Я не делю мир на черное и белое, у меня много красок. Я очень нежно отношусь к некоторым врачам, и вспоминаю с теплом, хотя некоторых из них даже по имени не знаю - приезжали на скорой. И ровно так же имею личный опыт общения с очень странными гражданами, работающими во вполне государственных больницах на вполне официальных должностях, а значит, типа тоже врачами, хотя называть их так мне не хочется.

[Mirdan]

К слову и абстрактно о врачах. Я, кстати, вообще не поклонник самолечения и прочих шаманств. Когда мне на улице стало плохо (резко упало давление и вместе с ним я), Магда вызвала Скорую. Она даже довольно быстро приехала, и парни там были толковые и правильные. Они увезли меня в больницу, в приемный покой.
Там я пролежала 2 часа без всякой помощи. На кушетке в огромном холодном помещении. Рядом рыдала девушка беременная - ее тоже привезли с улицы. Ко мне подошли ровно два раза - первый раз спросить не употребляю ли я наркотики и взять анализ крови, второй - сообщить мне что все ок, наркотики я не употребляю, могу валить из их больнички. А я даже стоять не могла.
Я не очень точно помню, что там сказала Магда и кому, но в итоге мне поставили укол с чем-то, поднять давление. И выпустили на улицу. Второй приступ начался часа через 4, в скорую мы больше не звонили. А смысл?
Это я к тому, что бывает по разному в наших больницах, к сожалению. Надеюсь что ВОТ ТАК, как со мной - бывает редко.

Но того, что мать по ссылке - ебанутая на голову идиотка, это не отменяет. И что при таких симптомах я с кошкой бегу к врачу, не то что с ребенком.

[Рыжая Элен]

merryginn в туалете я родила случайно. Не надо передергивать. Не думайте, что я этому очень рада. Мне крупно повезло - реально повезло, что серьезная медицинская помощь не понадобилась. И я бы очень не хотела, чтобы подобное повторилось. Слишком невелик шанс, что тоже все обойдется.

А что до того, в какой позе кому рожать - сейчас и этому множество вариантов. И платные палаты, и платные роды, и программа "Мать и дитя" - и много чего еще.

Единственное, против чего я тут рассуждаю - против домашних родов. Потому что при них нет за стенкой реанимации и ей подобных средств, и далеко не все случайности можно предвидеть. Все.

Никто клеймо "сумасшедшие" не ставит, особенно если так случайно вышло - я про роды дома. Но недостаток информированности у тех, кто осознанно на это идет, более чем вероятен. Да, это мое мнение. Не только как врача, но и как обычного человека, и матери в том числе. Я не имею на него право?

MagdaM я тоже не спорю, что и среди врачей попадаются, увы, такие, что за них стыдно. Я не пытаюсь переубедить вас - тем более, что вы родили, у вас все благополучно, и слава богу.

Но я против пропаганды родов на дому. И против самих родов на дому - почему, я объяснила.