[Enola_hey]

Была один раз такая неприятная ситуация: собрались в гостях, и там была приехавшая из Америки девушка, подруга хозяйки.
И вот в какой-то момент эта девушка начала рассказывать, как у нас в Москве все плохо - какие злые и недобрые люди, как ее оскорбляли в метро, хамили на улице и в магазине, как тут никто не улыбается... все такое - что в Америке такого нет, там все воспитанные, добрые и отзывчивые.
Ну и я, конечно, не могла не поддержать такой интересный разговор и стала возражать этой девушке.
И знаете, что меня поразило? я была единственная, кто с ней не согласился! остальные сидели и поддакивали.
В общем, в итоге я не выдержала и поделилась мыслью, что это, наверное, не с городом что-то не так, а с теми, кто к себе притягивает подобые вещи.
Да, Москва - сложный город, про него можно рассуждать долго и всякими словами, но место это богато и разнообразно, и каждый находит в нем что-то по себе.
Кроме того, я не могу согласиться с тем, что тут все хамы и недобрые люди - просто потому, что это не так. Такое ощущение, что мы по разным улицам ходим...
Но фиг бы с ней с девушкой - таких девушек вокруг вагон и тележка, но чего я до сих пор не понимаю - какого хрена надо соглашаться, когда опускают место, где ты живешь?

@темы: байки про реал

Comments

[The Phantom]

подозреваю, что вы просто не замечаете того, к чему привыкли за много лет жизни в этом городе. или инстинктивно избегаете острых углов.
а у человека, который приезжает из загранки, иммунитет отсутствует.
так что да, вы ходите по разным улицам, потому что вы не знаете, как может быть по-другому, не видите того, к чему привыкли и т.д.

[Enola_hey]

The Phantom Что в моем посте навело вас на эти подозрения?)))
Кроме того, я как-то совсем не могу согласиться с мыслью, что меня окружает ужоснах, который я не замечаю просто в силу привычки к нему)))))

Но я готова поверить, что у меня на лбу есть какой-то тайный Знак Москвича, в силу которого прохожие мне улыбаются, хамят крайне редко, не посылают лучи ненависти и злобы (которые так легко улавливают приезжие) - и все такое прочее)))

[orm-iriana]

А я согласна с Enola_hey. Если опускат место, где ты живешь - опускают и тебя. И нельзя всех грести под одну гребенку. Все мы - люди, все мы разные. И в Штатах хватает плохих людей, как и в любой стране мира. И бестолоковости тоже. У меня подругу до сих пор колотит, когда она вспоминает, как они с мужем улетали в Москву из Атланты. Но это же не повод говорить, что там везде отстой.

[snowy]

как у нас в Москве все плохо - какие злые и недобрые люди, как ее оскорбляли в метро, хамили на улице и в магазине, как тут никто не улыбается... все такое

Ну жизнь в Москве действительно сложная, странно было бы этого не замечать. На днях, я ехала в метро, оглянулась, и у всех вокруг такие суровые и мрачные лица. Но люди скорее подстраиваются под общее настроение и ситуацию. Странно было бы радостно улыбаться, если у тебя ворох проблем, или возможно мы просто не приучены улыбаться без причины. Хотя когда кто-то плохо говорит о Москве, мне тоже очень неприятно.

[Enola_hey]

Snowy Было бы сложно ожидать радостные лица в метров час пик - меня там тоже на ха-ха не пробивает))
Однако я не могу сказать, что когда я иду по улице - навстречу мне движется мрачная толпа.
У нас масса проблем, которые в том числе заметны, когда некоторое время находишься вне Москвы, но это не означает, что мы окружены дерьмом по уши - как иногда получается по рассказам отдельных приехавших.

[The Phantom]

Enola_hey
дело не в Москве. в Питере подобной хери тоже много. я просто больше нигде не был, поэтому не могу говорить о России в целом. могу сказать только, что к Питеру и к Москве требования выше априори.

Кроме того, я как-то совсем не могу согласиться с мыслью, что меня окружает ужоснах, который я не замечаю просто в силу привычки к нему)))))

я вам пример приведу.
1. несколько раз, когда я заходил в Москве в супермаркет, за мной по пятам ходил охранник. может, скучно ему было, может, еще что-то. но он ходил за мной и наблюдал за мной. это неслыханно. даже если меня подозревают в воровстве, никто не имеет права за мной ходить - ловите на выходе, если я попытаюсь что-то реально вынести. а пока я нахожусь внутри магазина, никто не имеет права унижать меня явным наблюдением.
это называется отсутствием нормального секьюрити. а мне после этого противно ходить в супермаркеты.
2. вы не видите катастрофического состояния общественного транспорта? когда я впервые приехал в Москву, 6-7 лет назад, я не мог заставить себя уехать из аэропорта: я просто физически не мог сесть в этот вонючий транспорт. со временем, естессно, привык, и спокойно ездил даже в плацкартных вагонах)) но по первости это была катастрофа.
3. закрытые на ключ холодильники с водой, невозможность самому пошариться в холодильнике с мороженым. когда я полез за мороженым, на меня заорали: "что вы лапаете?" вам не придет в голову лезть в холодильник с мороженым, потому что у вас это не принято, но мне об этом знать неоткуда)) у вас все потенциальные воры, поэтому у вас все закрыто и ничего нельзя трогать. но вас это не смущает, потому что вы так живете, и в глаза вам это не бросается.
4. у нас в супермаркетах можно есть и пить, а потом на кассу принести пустые бутылки или упаковки - мало ли, может, вы пить хотели или голодным были.
5. в Питере на Сенной, на дверях ТЦ висело объявление: "ТЦ является частной собственностью, вам может быть отказано в посещении без объяснения причин". это неслыханно. у нас продадут даже один йогурт вонючему нищему. потому что он КЛИЕНТ, он ПОКУПАЕТ.
6. меня БЕСИТ в России манера продавцов на вопрос "сколько это стоит?" отвечать "дорого". бля, это не твое, сцуко, дело, дорого или дешево, я не прошу тебя делать выводы о моем материальном положении.
7. я встретил в Питере одноклассника, который уже много лет живет во Франции. мы пошли в дорогой ресторан. болтали без остановки, поскольку не виделись лет 15. пришли в ресторан, сели, попросили воды.
если бы официант мог пепелить взглядом, я бы сейчас ничего не писал))) он просто окатил нас морем презрения, едва ли не швырнул нам воду. а потом мы сделали заказ. одноклассник мой, оказавшийся жутким сладкоежкой, помимо обычной еды, заказал себе пирожных на три тыщи. официант едва не лег нам под ноги, чтобы мы ботиночки о пол не испачкали.
это просто писец. и в недорогих ресторанах - та же хрень очень часто.

могу продолжать этот список еще долго)))

[snowy]

А кто может сказать в чем причина? Почему в других странах, например Америке, и части Европы все иначе чем у нас? Меньше проблем, или другое воспитание? По-поводу обслуживания в магазинах, это да настоящая катострофа. Когда заходишь в отдел одежды, тебя так рассматривают, что кажется продавцу осталось только в твою сумочку заглянуть и деньги пересчитать. А уже если попробуешь что-нибудь примерить и потом это не купить, ты автоматически становишься врагом номер один.

[Enola_hey]

The Phantom Ух ты, как много всего интересного!

дело не в Москве. в Питере подобной хери тоже много. я просто больше нигде не был, поэтому не могу говорить о России в целом. могу сказать только, что к Питеру и к Москве требования выше априори.

Ну, я (в свою очередь) говорю именно о Москве, потому что во-первых, это мой город, во-вторых, именно разговоры о Москве как о вездесущем ужоснахе меня выносят))
Хотя когда мне не повезло найти дискуссию о Российских городах как о тупом быдляческом поселении - меня тоже вынесло. Потому что я вообще много ездила и по России в том числе - и поездкт были такого же уровня погружения, как и у пишущего, только вот наблюдения разные.

Это чисто чтобы прояснить свой фундамент. Поехали по пунктам))

1. несколько раз, когда я заходил в Москве в супермаркет, за мной по пятам ходил охранник...

Со мной такое было один раз, это было... странно. И да, я согласна, что это напрягает, но в моей практиве это действительно было один раз, и именно потому что это было странно, я об этом помню. Обычно охране супермаркетов за глаза хватает камер наблюдения. Камеры наблюдения меня не оскорбляют.

2. вы не видите катастрофического состояния общественного транспорта? когда я впервые приехал в Москву, 6-7 лет назад, я не мог заставить себя уехать из аэропорта: я просто физически не мог сесть в этот вонючий транспорт. со временем, естессно, привык, и спокойно ездил даже в плацкартных вагонах)) но по первости это была катастрофа.

Вот тут то ли и правда не вижу, то лине поняла, о чем речь. Ну или, как вариант, за 6-7 лет ситуация изменилась...
Плацкарты и купе - это кошмар, я до сих пор не понимаю, как люди там раздеваются до белья, чтобы спать ночью...

3. закрытые на ключ холодильники с водой, невозможность самому пошариться в холодильнике с мороженым. когда я полез за мороженым, на меня заорали: "что вы лапаете?" вам не придет в голову лезть в холодильник с мороженым, потому что у вас это не принято, но мне об этом знать неоткуда)) у вас все потенциальные воры, поэтому у вас все закрыто и ничего нельзя трогать. но вас это не смущает, потому что вы так живете, и в глаза вам это не бросается.

Это где у нас такое? попробовала вспомнить и не смогла.
Я в холодильники с морожденым по случаю лета лажу регулярно, есличо))
И в холодильники с водой - и в супермаркетах, и в маленьких магазинчиках.
У меня нет положительного отзыва на утверждение "вам не придет в голову лезть в холодильник с мороженым, потому что у вас это не принято".

4. у нас в супермаркетах можно есть и пить, а потом на кассу принести пустые бутылки или упаковки - мало ли, может, вы пить хотели или голодным были.

У нас такого не принято, да.
Но мне, честно говоря, и не придет в голову съесть или выпить то, за что я не заплатила...

5. в Питере на Сенной, на дверях ТЦ висело объявление: "ТЦ является частной собственностью, вам может быть отказано в посещении без объяснения причин". это неслыханно. у нас продадут даже один йогурт вонючему нищему. потому что он КЛИЕНТ, он ПОКУПАЕТ.

Я, может, зажравшийся москвич, но я не хочу видеть в одном магазине с собой бомжа. Не потому что меня его вид оскорбляет, а потому что я не хочу думать, трогал ли он хлеб, лежащий в открытом доступе, например. Хотя обонять запахи, идущие от него, я тоже не хочу.
Хотя формулировка объявления мне не нравится.

6. меня БЕСИТ в России манера продавцов на вопрос "сколько это стоит?" отвечать "дорого". бля, это не твое, сцуко, дело, дорого или дешево, я не прошу тебя делать выводы о моем материальном положении.

И снова: да, было, но как редкий и выбивающийся из общей практики случай.

7. я встретил в Питере одноклассника, который уже много лет живет во Франции. мы пошли в дорогой ресторан. болтали без остановки, поскольку не виделись лет 15. пришли в ресторан, сели, попросили воды.
...
это просто писец. и в недорогих ресторанах - та же хрень очень часто.

Тут не могу ничего сказать: не так часто бываю в дорогих ресторанах.

могу продолжать этот список еще долго)))

Со своей стороны не возражаю))))

[Enola_hey]

Snowy

А кто может сказать в чем причина? Почему в других странах, например Америке, и части Европы все иначе чем у нас? Меньше проблем, или другое воспитание? По-поводу обслуживания в магазинах, это да настоящая катострофа. Когда заходишь в отдел одежды, тебя так рассматривают, что кажется продавцу осталось только в твою сумочку заглянуть и деньги пересчитать. А уже если попробуешь что-нибудь примерить и потом это не купить, ты автоматически становишься врагом номер один.

ой, да ладно... Я тут как раз по магазинам бегаю в поисках одежды - так мне вообще пофик, кто там на меня как смотрит, я пришла не за жизнью продавцов в живой природе наблюдать. Да и не смотрит никто особо...

[The Phantom]

У нас масса проблем, которые в том числе заметны, когда некоторое время находишься вне Москвы, но это не означает, что мы окружены дерьмом по уши - как иногда получается по рассказам отдельных приехавших.

дерьмо бросается в глаза резче. именно поэтому турист, приехавший на неделю или две, чаще уезжает в шоке от увиденного дерьма, чем весь в позитиве от неувиденного.
я жил в России четыре года, я привык и тоже почти ничего не замечал, за редким исключением. но я оооочень хорошо понимаю тех, кто приезжает ненадолго и выпадает в осадок.

Я, может, зажравшийся москвич, но я не хочу видеть в одном магазине с собой бомжа. Не потому что меня его вид оскорбляет, а потому что я не хочу думать, трогал ли он хлеб, лежащий в открытом доступе, например. Хотя обонять запахи, идущие от него, я тоже не хочу.

я тоже не хочу. насчет "трогать" - это задача секьюрити, проследить. а от запахов лично я и сблевать могу))
но тут проблема есть - и у бомжа есть права. сегодня утром не соблюли его права, а после обеда - ваши. права человека - любого - должны соблюдаться. а, учитывая тот факт, что в некоторые магазины что в мск, что в питере, продавец может не пустить любого, кто показался ему неплатежеспособным, то ваши права ничуть не выше прав того бомжа))

Да и не смотрит никто особо...

я часто покупал шмотки Люцу. а они размера на 3-4 меньше моих)) то есть, явно видно, что я беру не себе. и ваще пришел в магазин, где для меня шмоток не водится)))
здесь ко мне сразу подходят с вопросом: "вы ищете подарок?". клянусь, ни разу такого в Раше не спросили)) "что вам надо?" - спрашивали))
пару раз я - при своей достаточно славянской внешности - начинал специально говорить с акцентом и доставал кредитку, где не по-русски написано. ой, как вокруг меня бегали - любо-дорого посмотреть))))

[snowy]

Enola_hey
Не знаю, может дело было в том, что я была одета в старые джинсы, футболку и кроссовки. Но у меня в последний поход по магазинам сложилось именно такое впечатление.

[Enola_hey]

The Phantom

дерьмо бросается в глаза резче. именно поэтому турист, приехавший на неделю или две, чаще уезжает в шоке от увиденного дерьма, чем весь в позитиве от неувиденного.
я жил в России четыре года, я привык и тоже почти ничего не замечал, за редким исключением. но я оооочень хорошо понимаю тех, кто приезжает ненадолго и выпадает в осадок.

Охотно верю. Но смысл сообщения был не про это: москвичи не живут по уши в дерьме, и непонятно, почему они должны с таким посылом соглашаться))

Но я все равно не очень понимаю, как можно утверждать, что москвичи - это угрюмая толпа, например...

но тут проблема есть - и у бомжа есть права. сегодня утром не соблюли его права, а после обеда - ваши. права человека - любого - должны соблюдаться. а, учитывая тот факт, что в некоторые магазины что в мск, что в питере, продавец может не пустить любого, кто показался ему неплатежеспособным, то ваши права ничуть не выше прав того бомжа))

Когда я была маленькая и жила в умирающем Советском Союзе, меня страшно возмущал фэйс-контроль в американских клубах...
Я в курсе формулы "... а завтра они придут за тобой", но на настоящий момент меня больше устраивает отсутствие бомжей в магазинах... Когда в магазинах начнется фэйс-контроль по платежеспособности - тогда буду возмущаться за эту категорию граждан, особенно если сама в нее попаду))

я часто покупал шмотки Люцу. а они размера на 3-4 меньше моих)) то есть, явно видно, что я беру не себе. и ваще пришел в магазин, где для меня шмоток не водится)))
здесь ко мне сразу подходят с вопросом: "вы ищете подарок?". клянусь, ни разу такого в Раше не спросили)) "что вам надо?" - спрашивали))
пару раз я - при своей достаточно славянской внешности - начинал специально говорить с акцентом и доставал кредитку, где не по-русски написано. ой, как вокруг меня бегали - любо-дорого посмотреть))))

Эх, меня гораздо больше бесит, когда начинают навязывать помощь, о которой я не просила... Вот если бы вокруг меня начали бегать - я б зашугалась и сбежала))))))
"Что вам надо?" - грубо звучит, обычно (для меня обычно) спрашивают "Вам подсказать что-нибудь?" и после "Нет, спасибо, я сам посмотрю" отвязываются.

[Enola_hey]

Snowy

Да я кагбэ тоже...
А все такие пафосные кругом! Вот что в российских продавцах шмоток поражает, кстати! словно они не одежду на рынке/в магазине продают, а в дорогой ресторан собрались или в ночной клуб...

[current obsession]

Enola_hey Слушай, я ужасно рада, что ты ничего такого не замечаешь.
Для меня самый ад - это возвращение из отпуска или командировки домой. Вот тут накрывает по полной, да. Настолько сразу видна разница - насколько народ в Москве в своей массе мрачный, и озлобленный, насколько город весь этим пропитан, сколько здесь страха и злости.
Потом привыкаешь конечно, иммунитет включается.

Я помню, в Германии все время истерически дергалась. В лифте едешь - с тобой люди здороваются утром. Они может да, механически и неискренне. Но - зашли, улыбнулись, гутен морген. И так каждое утро. И тут ты со своей хмурой рожей. И улыбаться незнакомым людям - идиотизм, и не приучена, а с другой стороны - приятно, когда тебе улыбаются и доброго утра желают. Пусть на секунду.

Да, там тоже бывает мерзость всякая. Помню, как из Стокгольма с парома в Турку сходила, меня мужик финский толкнул, и еще бабе своей так противно - ах, эти русские.
Тоже бывает, да.
Но ощущения в целом - иные.

[Enola_hey]

current obsession

Слушай, я ужасно рада, что ты ничего такого не замечаешь.

Ты мне на слово поверишь, если я тебе скажу, что я не только такого не замечаю - но меня такое и не окружает?)))

[current obsession]

Enola_hey Поверю. И рада за тебя.
А меня окружает. Хотя я искренне стараюсь смотреть на вещи позитивно, а людей - любить.

[Enola_hey]

current obsession Ну не может ж е мне одной так везти...))

[current obsession]

Enola_hey щас я шарнирно скажу, а вы сделаете вид, что не слышали
это потому что красивым - всегда везет!!!!

[Enola_hey]

current obsession Не аргумент

И мы вообще на "ты", я точно помню!