[Enola_hey]

Слушайте, вот знаете эту фишку, во всех почти тредах, посвященных домогательствам к несовершеннолетним о ней кто-нибудь пишет- когда ребенок рассказывает кому-нибудь о том, что к нему взрослый приставал, а ему в ответ: да не может быть, да ты придумываешь!
Ну вот.

У нас в Ташкенте сосед был, Хандамыч. Классический такой зажиточный узбек. У нас был большой длинный дом на три семьи, у каждого свой участок. Мы (у нас 4 комнаты было и веранда), потом соседка наша тетя Маша (2 комнаты) и Хандамыч - тоже, наверное, 4 комнаты и его узбекская семья - старшая дочка глухо-немая, мы на ее свадьбе дружно гуляли, во дворе барана резали, у дворового крана кишки его мыли и колбасу набивали, по традиции монетки кидали новобрачных. Двор был у нас как бы общий - без заборов - но у каждого свой, с сараями. хоз.постройками. виноградниками... У тети Маши курятник были туалетный домик во дворе, а у Хандамыча мы виноград воровали. Потому что у него "дамские пальчики" росли, но вообще-то просто потому что ворованное вкуснее, бгг. И еще нас Хандамыч на машине катал. Выезжал из гаража во дворе на улицу и мы вместе с ним ехали. Как слышали, что он машину заводит, с братом неслись. Ну вот... И так долго жили... А потом мне лет 10, наверное, уже стало, а у узбеков в этом возрасте уже самое то к девочкам приставать. Ну Хандамыч ко мне как-то раз поприставал. Ничо такого, чтобы прям ваще, но я так офигела, что с тех пор не то что на его половину двора не приходила, вообще от него пряталась.
И вот я помню, что мне было стыдно об этом говорить, я себя чуть ли не виноватой чувствовала и вообще не представляла, как взрослым об этом сказать. Ну, об этом тоже часто в таких тредах пишут. В общем, я набралась смелости на лайт-версию - и брату об этом рассказала. Он на три года меня младше. Он мне ответил классическим "да ты все врешь!" - и я это восприняла как-то как "ага, я так и думала" и что взрослым тем более нет смысла говорить, надо скрывать. Ну и скрывала, чо.

А потом мы там дом продали и после этого я в Ташкент приехала вот лет пять назад.

А года три назад в Ташкент съездила моя мама. И потом, когда приехала, стала говорить (среди прочего): как жалко, что ты к Хандамычу не зашла! он все там же живет! ну как же так - в гости не зайти!
А я чота... видимо, не совсем адекватно детский опыт переработала, потому что в голове сидело "не надо маме говорить, ей же плохо будет, если она узнает, что со мной тогда было!"

А тут на днях фотографии старые смотрели, ташкентские - на двор, бабушку с дедушкой, деревья наши, виноградник... И мама опять такая: ну что ж ты к Хандамычу не зашла, эх ты!
А у меня в голове уже как-то иначе все уложилось, я ей говорю: да потому что мудак этот Хандамыч! он ко мне в детстве приставал, я к нему не то что в гости, я его вообще знать не хочу!
И тут мама такая: да не может быть! ты все придумала!
Я говорю: да конечно, придумала! придумаешь тут такое.
А мама: нет, не может этого быть, ты все выдумала, этого быть не может!

Офигительное совершенно явление, прям вот видно, как у человека шторка падает, ее физически видно! У моей собственной мамы!
Хорошо, что мне лет уже прямо скажем не 10 и для меня щас это история, а не болезненный опыт, как в детстве. И мне вот действительно интересно своими глазами увидеть, как это происходит - человек еще даже задуматься не успел, обкатать эту информацию в голове, как у него сразу даже не шторка, а бетонная плита упала - не было такого, ты придумываешь. И мне при том 36 лет, а все равно не самое приятное чувство, а каково, когда это на ребенка падает...

@темы: про психическое, про реал, классификатор пластических поз

Comments

[Настёна:-)]

А у меня только вопрос - зачем придумывать? Ну ладно, сейчас, в смысле, современные дети, ювенальная юстиция, интернет и просто всякое - это ещё понимаю. А 20 с лишним лет прошло, зачем тебе придумывать?
Хотя с другой стороны - про о. Глеба Грозовского в жизни не поверю, что он приставал к девочке.

[Enola_hey]

Настёна:-), я так понимаю, это автоматически выскакивает. Человек вообще не хочет на эту тему думать, он выбрасывает защитную фразу и окукливается.

Был такой известный случай, когда при помощи недобросовестных психологов люди "вспоминали", как в детстве к ним домогались. Множество скандалов было и холиваров. Потом выяснилось что это ложные воспоминания.
Ну а иногда дети просто зачем-то придумывают или рассказывают, но не о себе или не о том человеке, который домогался, бывает и такое, чоуж.

[primorskaja]

Ну а иногда дети просто зачем-то придумывают или рассказывают, но не о себе или не о том человеке, который домогался, бывает и такое, чоуж.

на эту тему очень крутой фильм есть "Охота", когда вот такая ложь полностью рушит жизнь человека

[Enola_hey]

primorskaja, это по реальному случаю, кажется.

[Мойра*]

Enola_hey,Я в таком случае наоборот , наверное , сразу ребенку поверю. Потому что сама тоже попала в такую ситуацию. В 12 лет. Дядя моей мамы, бабушкин брат. И приставал так ...не знаю как сказать, но не невинно совсем. И тоже стыдно было ужасно. И не рассказывала ни тогда ни сейчас. Язык не поворачивался родителям про такое говорить. Только как он к нам в гости приезжал - я по кустам малинника пряталась или на чердак.
А те кто в таких ситуациях не был и не верят. Потому что это нарочно и не придумаешь, что б вот так...

[Праймари]

Enola_hey, была у меня подобная фигня. Лет 14 мне было примерно, точно не скажу, была я в этом смысле абсолютно невинна, не целовалась даже. У мамы был любовник (ну, друг в смысле, с папой они разошлись). Любовник не постоянный, а так, периодически в гости заходил, и был он из породы записных бл*дунов, вот видно прямо по нему было. Но я себя и воспринимала как ребенка, то есть никаких таких мыслей смущаться его у меня не было, совершенно естественно с ним общалась. И вот как-то он стал намеки нехорошие мне кидать, ну типа подкалывать. Я не знала куда деваться, а мама хихикала. Потом подловил меня в коридоре, прижал к стенке, стал что-то спрашивать, целовалась ли я, потом поцеловал насильно прямо взасос, с языком, фу, помню, мне так жутко и противно было, я вырвалась и убежала. Маме не сказала - постеснялась. В тот же день включили музыку и он с мамой сперва потанцевал, а потом меня потащил танцевать, я отнекивалась, а мама стала мне выговаривать - что ты такая дикая, потанцуй давай. Ну он облапил меня, к себе прижал сильно, типа танец, угу. Я вырвалась и со слезами убежала. Так мама меня потом ругала - опять же что я дикая и не умею себя вести.
Мама у меня была совершенно нормальная, филолог и все такое. В смысле, не то что дочку любовнику подсовывала, ничего подобного. Просто вот да, та самая шторка. ((( При том, что в сторону моих ровесников как раз наоборот - совершенно необоснованные подозрения могли быть.

[Enola_hey]

Праймари, надо же, вот как так , наоборот же защищать должна... ((

Мойра*, угу, я тоже пряталась.

[Праймари]

Enola_hey, ну я не знаю даже, что могло бы быть, если бы я сказала, что он меня поцеловал. Но нафига заставлять девушку-подростка танцевать в обнимку со взрослым мужиком, если ей это явно не нравится? Даже если не можешь представить ничего плохого с его стороны, почему бы просто не уважать девичью стыдливость?
Вот моей дочке 13, скоро 14, я даже не могу представить, чтобы я разрешила какому-то взрослому знакомому своему ее приглашать танцевать! Не трогайте моего ребенка и все!

[Enola_hey]

Праймари, а с какого возраста уже можно?
Слушай, а ты маму не спрашивала потом про тот случай?

[Праймари]

Enola_hey,

а с какого возраста уже можно?

С ровесниками - и сейчас уже можно. Танцевать, в смысле. С мужиками, старше ее лет на 25-30 - зачем? И в 18 не нужно, я считаю. Тем более по их инициативе.

Слушай, а ты маму не спрашивала потом про тот случай?

Нет. Не хотелось как-то.

[Мойра*]

Праймари,

Вот моей дочке 13, скоро 14, я даже не могу представить, чтобы я разрешила какому-то взрослому знакомому своему ее приглашать танцевать!

это опять е твой собственный опыт дает о себе знать.
А вот как отличить, когда ребенок просто врет. У меня у знакомой дочь 12 лет. Девица совершенно без тормозов. Мама ее одна воспитывает.Уже не нзнаетчто делать. Вот если она такое скажет - я бы еще подумала врет или нет.

[Enola_hey]

Праймари, ага, понятно.

[Праймари]

Мойра*,

это опять е твой собственный опыт дает о себе знать.

Возможно. Но для меня это и объективно ненормально - чтобы взрослые посторонние мужики для чего-то трогали девочку-подростка.

А вот как отличить, когда ребенок просто врет. У меня у знакомой дочь 12 лет. Девица совершенно без тормозов. Мама ее одна воспитывает.Уже не нзнаетчто делать. Вот если она такое скажет - я бы еще подумала врет или нет.

Ну, это от ребенка зависит. Допускаю, что есть такие дети, по которым и не поймешь - врет или нет.
Моя (вот сейчас, в этом возрасте) - не представляю, чтобы врала на эту тему. Потому что она в принципе в этом смысле не продвинута (практически, во всяком случае - с мальчиками приятельствует, но не более, гулять вечерами не ходит), и со мной подобные темы вообще не обсуждает (темы романтических отношений, секса и т.п.). То есть если вдруг мне что-то такое скажет, что кто-то приставал к ней - ну это не просто звонок будет, а колокола прямо. Скорее готова поверить, что не скажет, к сожалению - постесняется. Но если скажет - поверю безоговорочно.

[Настёна:-)]

Ну я уже как-то оассказывала про лошадника, тоже целоваться лез и под юбку, мне было 12-13 лет, не помню точно, рука в гипсе была, так что ни вырваться, ни пихнуть, деду за 60 было, мне в голову не приходилл, что что-то можно не то в мою сторону думать...
Я тоже маме не стала рассказывать, стыдно и обидно было,

[Настёна:-)]

Блин, тупой планшет. Я не про то, я подоужке рассказала в стилк мы туда больше не пойдём, она моейтсестре старшей, 2 года разница, но онаболее продвинута в житейском смысле была. Она маме рассказала, так даже вопросов не было, а ее вркшь ли ты, деточка. Можкт, потому что человекьчцжой был, его в деревне толком никто ее знал, только мы с девчонками тоскались на лошадь посмотреть...

[_Les_]

Кстати, да - наличие собственного опыта (и тоже мама не знает - потому что тогда было стыдно, а теперь - этого мудака жизнь вполне наказала) как раз заставляет ребенку верить.

[Сплинтер]

Мне было 12 лет, мы с мамой отдыхали в санатории на море и у меня внезапно нарисовался партнер по игре в настольный теннис. Мама с облегчением (сама она пинг-понг не очень любит, а я тогда была просто фанатом) меня ему перепоручила и мы вместе ходили с этим мужиком лет тридцати пяти и в теннис играть, и в волейбол, и просто на пляж. Дня через три он совершенно неожиданно в момент отдыха между матчами меня облапил и поцеловал с языком. А потом предложил прогуляться до его номера. Ну, я смылась, в дальнейшем к нему не подходила, но маме пожаловаться в голову не приходило -- неловко было и мне казалось, что мама почувствует себя виноватой, за то, что позволила ему со мной проводить время наедине.

Лет через двадцать после этого зашел у нас с ней разговор о том отдыхе, заодно и мужика того вспомнили, ну я и рассказала, как никак первый поцелуй, пусть и недобровольный. "Надо же, -- удивилась мама -- а ведь я ему сказала, что тебе двенадцать всего". Оказывается в первый же вечер знакомства, этот мужик подошел к маме и высказал желание на мне жениться. Так, мол, я ему понравилась, что он жить без меня не может. Мама ему ответила: "Какой брак, ей всего 12 лет?", и на этом тему разговора посчитала закрытой. То есть, ни мне не сказала, что новый знакомый на мне жениться собрался, ни сама не подумала, что оставлять дочь с заинтересовавшимся в ней мужчиной не вполне разумно.
До сих пор не пойму, что это было -- наивный оптимизм или просто пофигизм.

[Мойра*]

Надо же , сколько нас таких, потерпевших. Очень распространенное явление оказывается.

[Enola_hey]

Сплинтер, слушай, странно как. Может, она решила, что он пошутил?

У меня была еще пара историй, в одной меня приблизительно в том же возрасте пытались купить за пару баранов (мама не согласилась), а в другой парень пытался пригласить меня погулять в горы вдвоем (понятно, зачем) - и мама тоже не согласилась.

_Les_, да, скорее всего. Плюс более широкое информационное поле и изменившееся поле стыда.

Настёна:-), наверное то, что чужой сыграло роль, да.
не верят обычно (то, что я читала), когда родственник, друг семьи, знакомый, етс.

[Сплинтер]

Enola_hey,

Да нет, как она говорит, она поверила, что я ему очень понравилось (в принципе, удивительного в этом не было, я была высокая рано созревшая девочка, по-крайней мере грудь была уже первого номера и внешне выглядела лет на 14. Соображалка, правда, еще не выросла, в отличие от груди и попы=). Просто она, кажется, всерьез считала, что если он узнает, сколько мне лет, то сразу меня расхочет. Или может думала, что он не станет меня насиловать в середине оживленного курорта. В общем, черт его знает, что она думала, мне не говорит и вообще вопросы на эту тему воспринимает с недоумением. "Ничего же не случилось, почему ты до сих пор на эту тему заморачиваешься?".

[Enola_hey]

Сплинтер, ну очень странно. Особенно для курорта.

[fruzya]

Блять.
Вот же.
Мне в своё время мама сразу поверила. Более того - она сразу стала задавать правильные вопросы, на которые ответ был однозначным.
Но, думаю, это в силу её работы. Всю жизнь в милиции, все подозреваемые и всё в таком роде.

[Enola_hey]

fruzya, а что сделала?

[fruzya]

Enola_hey, а я до сих пор не знаю, что она с тем мужиком сделала. Но что пиздов он отхватил отменных - это факт. Ещё наверняка она ему карьеру испортила - она может.
Меня это долгие годы не волновало, вообще на эту тему говорить не могла. Кстати, надо будет спросить при следующей встрече))) Интересно теперь, чем же он отплатил, может, и гештальт закрою)))

[Enola_hey]

fruzya, ой, спроси! нам же тоже интересно!

[fruzya]

Enola_hey, спрошу!

[_Les_]

Надо же , сколько нас таких, потерпевших. Очень распространенное явление оказывается.

Это и страшно - и мне как маме симпатичной девочки особенно. До ужаса, если честно. Ребенку летом будет шесть.

[Enola_hey]

_Les_, ты знаешь, в моем детстве о таком не говорили. Что такое может случиться и что делать, если. А щас проще относятся и говорят Это плюс.

[_Les_]

Enola_hey, а может ли быть так, что когда наши мамы были маленькими это было редкое явление? в силу прореживания мужского населения войной и вообще?..

[NoFace]

думаю, шторка падает от психологической невозможности поверить в то, что недоглядела, допустила страшное.