[Enola_hey]

/в очередной раз споткнувшись в ленте об обсуждение "Хорошего мальчика"/
Размышления о судьбах кинка в России откровенно достали. Будто непонятно, что кто-то читает текст как кинк и дрочит на чен, а кто-то не дрочит на чен и читает текст как текст - если там есть, что читать.

Хороший текст перевели, многофункциональный, любители чена дрочат на достоверный чен, не любители чена не менее радостно осуждают достоверно описанную педофилию, любители вывести мораль из смысел из чего угодно дрочат на дискуссии к тексту и сами на себя и все щастливы. Чо вам ищо надо, люди?!

@темы: ГП, про психическое, ссылки, дайри, факел добра и очевидности, классификатор пластических поз

Comments

[littledoctor]

лично мне очень-очень надо, чтобы кто-нибудь обосновал, чем этот текст хорош как текст, без упоминаний о достоверности, реализме и судьбах кинка. Где там стиль и мастерство, ну хоть вы мне скажите?

[Enola_hey]

littledoctor Вам нужно, чтобы к тексту тупо подошли как к набору слов, увязанных в предложения? это не ко мне, я этот текст с этой точки зрения не оцениваю и не понимаю, зачем это нужно ))

[littledoctor]

вы в первом своем посте на эту тему сказали, что это качественный текст. Т.е в понятие качественного текста вы стилистическую составляющую не вкладываете? не важно как написано, главное, о чем?

[просто Алисия]

littledoctor
вопрос не ко мне, но можно я таки влезу?
В моем имхастом понимании качественный текст - это текст, в который проваливаешься настолько, что буковок не видишь, который проживаешь. Так вот такому тексту в равной степени могут мешать как стилистические шероховатости, так и стилистические красивости. И мастерство, как по мне, не в том, чтобы оригинальных метафор навертеть, а в том, чтобы читатель вообще не заметил, есть там метафоры или нет.
Вот как-то так

[AnnaHi]

littledoctor, обоснуйте - чем текст Л.Н. Толстого или Ф.М. Достоевского хорош именно как текст. И когда Enola_hey будет понятно, какие понятия вы вкладываете в словосочетание «качество текста» - она вам ответит.

[Enola_hey]

littledoctor

вы в первом своем посте на эту тему сказали, что это качественный текст. Т.е в понятие качественного текста вы стилистическую составляющую не вкладываете? не важно как написано, главное, о чем?

В понятие "качественный тест" я вкладываю совокупность факторов ))
Текст может быть написан без выдающихся стилистических особенностей, но психологически достоверен настолько, что стилистические особенности отойдут на второй план.
Естественно, речь не идет о случаях, когда текст - это перловка.
Я люблю тексты, красиво написанные с точки зрения языка. Но в моей системе координат выше красивостей ценится психологическая, сюжетная и прочие составляющие - я не готова читать красивый текст без смысла ))

[Enola_hey]

AnnaHi

обоснуйте - чем текст Л.Н. Толстого...

/в панике/ Нанида!!!

просто Алисия

В моем имхастом понимании качественный текст - это текст, в который проваливаешься настолько, что буковок не видишь, который проживаешь. Так вот такому тексту в равной степени могут мешать как стилистические шероховатости, так и стилистические красивости. И мастерство, как по мне, не в том, чтобы оригинальных метафор навертеть, а в том, чтобы читатель вообще не заметил, есть там метафоры или нет.
Вот как-то так

Это уже не просто качественный, а хороший текст - если проваливаешься, уровня Маркеса. Хотя у Маркеса все равно все заметно, просто от этого заметного сначала невозможно оторваться, а потом бегаешь с криками аняня
В качественном есть какой-то якорь, на который ты поймался, и все остальное, которое не отвлекает

[littledoctor]

просто Алисия я говорю не о метафорах, текст может быть сколько угодно простым, но при этом ярким и индивидуальным, и в него, да, будешь проваливаться. А этот, ИМХО, никакой. Ни подрочить, ни попугаться. Один удачный момент на весь фик, пардон, два, с печеньками тоже было неплохо.
Enola_hey и одного "если хочешь, мы остановимся" достаточно, чтобы фик исполнился психологизмом?

[просто Алисия]

Это уже не просто качественный, а хороший текст - если проваливаешься

ну я вообще довольно легко проваливаюсь ))
возможно, это какое-то индивидуальное свойство. Кстати вот вспомнились примеры, когда вроде как почти-почти, но что-то мешает постоянно, или вот уже погрузился, а потом какая-то мелочь выбросила - вот такое раздражает намного больше откровенно плохого )
хотя это уже не в тему, наверное

В качественном есть какой-то якорь, на который ты поймался, и все остальное, которое не отвлекае

И это тоже вариант, да Но для меня такое чаще идет как "цепляющий текст". там даже может что-то и отвлекать и раздражать, но пока цепляющее перевешивает - текст субъективно хорош просто потому, что он "твой" ) а вот когда оно перестает перевешивать, или масса минусов становится критической, опять же начинается острое желание плеваться йадом...

[Enola_hey]

littledoctor Нет конечно, странный вопрос, не очень понятен его источник ))

[Enola_hey]

просто Алисия

хотя это уже не в тему, наверное

Наоборот, очень интересно сравнить ))

для меня такое чаще идет как "цепляющий текст".

Это как раз про разницу терминологий ))
Цепляющий текст может быть качественным, если в нем ничто сильно не спотыкает )))

[littledoctor]

Enola_hey ладно, в что еще? где еще автор обозначает перекладывание ответственности и что там еще посчитали за достоверность?

[Enola_hey]

littledoctor Вы хотите, чтобы я за вас проанализировала тест? я не собираюсь этого делать ))
Если вам непонятно, что именно показалось людям интересным и достоверным - ознакомьтесь с понятием растление, наверняка какая-нибудь Википедия расскажет вам и про наполнение термина и про возрастное соотношение участников, и прочие интересные вещи. Потом попробуйте сравнить прочитанное с описанным в Хорошем Мальчике.
Или попробуйте подробнее распросить того анонима в треде в АЧ, который прошел через похожее.

[Enola_hey]

Вот еще, кстати, до кучи ))
Про то, чем руководствуется Гарри.

– Послушай, Гарри, – сказал Сириус. – Я… ты можешь двинуть мне в нос, или сказать, чтобы я отвалил. Или вернись в школу, если хочешь. Но… я хочу, чтобы ты знал – если ты скажешь «Остановись», я это сделаю. Без вопросов.

Мальчик кивнул – смущённо, но с облегчением. Крёстный не будет ничего делать, если Гарри велит ему прекратить.

Хотел ли Гарри это говорить? Он не собирался возвращаться обратно в школу, на турнир, и бить Сириуса по носу или говорить ему «Отвали». Гарри совершенно точно не хотелось возвращаться к Дурслям, которые с каждым днём придирались к нему всё больше и больше. Крёстный говорил – он будет рад, если Гарри станет жить с ним, но он ведь в любой момент может и передумать.

***

– Ляг на живот, – сказал он мягко.

Гарри сглотнул. Он всё ещё мог сказать «Остановись». Сказать это, и вернуться в Хогвартс, а потом – к Дурслям. Гарри медленно опустился на колени и лёг.

[littledoctor]

Enola_hey я хочу, чтобы вы сказали, чем он понравился конкретно вам. Вы сказали, спасибо. Именно дернувшие других моменты мне и были интересны, потому что меня, увы, не дернуло. Когда есть хоть какой-то выбор, это уже не так страшно

[Enola_hey]

littledoctor

Именно дернувшие других моменты мне и были интересны, потому что меня, увы, не дернуло.

Да там в целом один сплошной дернувший момент )))

Когда есть хоть какой-то выбор, это уже не так страшно

Дело в том, что он как раз не видит особого выбора...
Эти цитаты как раз показывают, что он соглашается вынужденно, руководствуясь не желанием переспать, а страхом, что ему откажут от дома. Он находится в зависимом положении, и то, что в итоге ему понравился секс, никак не обеляет всю ситуацию.

[littledoctor]

Enola_hey безусловно, не обеляет. И Сириус, безусловно, мудак. Просто я от ребенка в подобной ситуации жду совсем других эмоций, и то, что секс ему в итоге понравился, имхо, сильно нивелирует весь психологизм, который был до того.

[Enola_hey]

littledoctor То есть, я правильно поняла, вы считаете, что если подросток в такой ситуации получил удовольствие от секса - то ничего страшного в ситуации нет, а напрягает, только если секс не понравился? ))

[littledoctor]

Enola_hey неправильно, для меня ситуация с получением удовольствия неверибельна

[Enola_hey]

littledoctor А, ясно ))
Для меня странно то, что вам неверибельно, что 14-летний мальчик может получить удовольствие от физиологических воздействий сексуального характера, но это ваша верибельность )))

[littledoctor]

Enola_hey то есть, в 14 лет вопрос желания и согласия на возбудимость никак не влияет? Можно затащить любого мальчика куда-нибудь в подвал, сексуально простимулировать, и ему будет хорошо?

[AnnaHi]

[Enola_hey]

littledoctor

то есть, в 14 лет вопрос желания и согласия на возбудимость никак не влияет? Можно затащить любого мальчика куда-нибудь в подвал, сексуально простимулировать, и ему будет хорошо?

Вы все же сходите почитайте про то, что такое растление, вы явно не понимаете, что это такое )))

[Enola_hey]

Я вам даже, пожалуй, помогу ru.wikipedia.org/wiki/Растление

[littledoctor]

Enola_hey я в курсе, спасибо. Только определитесь тогда, растление или "не было выбора", потому что статьи получаются разные

[Enola_hey]

littledoctor Что вы имеете ввиду под статьями? ))

[littledoctor]

УК

[Enola_hey]

littledoctor Я не думаю, что уголовное законодательство Российской Федерации можно применять к ситуации, произошедшей литературно на территории Магической Британии ))

[littledoctor]

ну да, отправлять меня по ссылке на статью, оперирующую понятиями УК РФ можно, а применять нельзя

[Enola_hey]

littledoctor Понятия УК РФ (как и любого другого УК) в основе своей представляют собой моральные нормы и правила, получившие общественное признание и кодифицированное закрепление. Так что применять сами понятия можно спокойно, а вот пытаться применить конкретные статьи УК РФ не стоит ))